「ツッコミ上等」(対立を煽る気はこれっぽっちもありません)
自分で人につっこまれるような言動をしておいて「揚げ足をとるな」「個人攻撃をするなー」「お前はクレーマーか！」と騒ぎたてる人が世の中にたまーにいますよね？
こういう人にうっかり巻き込まれてしまった場合はみなさんはどうされますか？
52 件のコメント
自分で人につっこまれるような言動をしておいて「揚げ足をとるな」「個人攻撃をするなー」「お前はクレーマーか！」と騒ぎたてる人が世の中にたまーにいますよね？
こういう人にうっかり巻き込まれてしまった場合はみなさんはどうされますか？
相手の独り言が続きます（笑）
時間の無駄ですよ
(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
「対立を煽る気はない」とタイトルに書いているので、どこで何があるのか？は訊かない方が良いケースかも知れませんね。
虚言や自分の言いたい事だけ一方的に言う。
こう言う性質があるようです。
相手の対応により判定→終了
他人の投稿による反応ではなく
自分の言葉で礼儀正しく問い、その対応で決めます。
自分ルールです。
>swift707さん
>クロサキさん
やはりスルーですよね(*´･ω･｀)
リアルでも逃げ出せるときは全力で逃げたいんですが、これがなかなか難しい場合もあるんですよねぇ
誰も相手にしなくなったら今度はシカトされてる虐められてるって騒わぐのでもう面倒くさいったら
>フェアリスターの英雄さん
可愛いと思えるフェアリースターの英雄さんの懐の広さにシビレました！
>勝ちゃんさん
重要な情報を掲示してくれてありがとうございます！こういう凄く情報助かります！
黙って違反報告を出して完全無視が一番です。
相手にすると思う壺 絶対折れない自分が一番と思ってますので
そんな人は周りが見てるのを愉快犯的に行動します。
よって相手しないが一番です。
元ネタを探すのはトピ主さんの本意ではないので、そこは触れずに意見をすれば良いのではないかと思いまして。
（…という提案です。ぺこり）
”逃げるは恥だが役に立つ”です。
それでもうっぷんが溜まった時は、匿名で愚痴が書き込める”王様の耳はロバの耳の穴”の様なサイトに投稿し気分を晴らします。
世の中色々な方がいらっしゃいますから２，３回やり取りしても共通の観点を見出だせないならそのまま終了ですし、それ以前に「余程変な方向に行っていない限りは初めから口出ししない」様にしてます。面倒なので。(苦笑)
※と思う今日このごろです。
まだ松の内も明けきらないんですよねえ、よく考えてみたら。
私も挑発に乗ったら負けだと思っているので
ガン無視しかないと思っています。
あの方は心からおもしろがっています。
噛みつけば思う壺ですのでスルーしかないと。
ロングツリーになればなるほど笑いが止まらないんでしょうね。
賛同してくれる方もいらっしゃるみたいですし(´-ω-｀;)ゞ
1～2度だけ相手してあげて、だめだこりゃと感じたら、後はスルーが一番かと。
言葉不足、説明不足で申し訳ありません。
ネットのケースも、リアルのケースもです。気持ちの処理の面も含めてみなさんはどのように対処されているのか参考にさせていただきたいと思いましてスレッドを立てさせていただきました。
「ツッコミ上等」だと喧嘩売ってるような言葉にも取れることとアレな件の直後なので念のためで(対立を煽る気はこれっぽっちもありません)を付けました。タイトルが思いつかなくてああなりました。センスなくて申し訳ありません。
スルー、そっとフェードアウトするのがベターではないでしょうか。
⬆︎
これらは、ドケチ・貧乏人ができる唯一の主張である。そう考えています。
マイネ王の性質上、多く見かけ気分を害することもあります。
可哀想なドケチ・貧乏人、関わるだけムダです。 スルー 一択ですよね！
ほんとうに、可哀想ですがっ…
巻き込まれる前に無視する事が大事ですね。
でも巻き込まれたと感じたら、即無視します。
アホ〜は相手にしないのがベターです。
まあ、聞く耳がないのに、話では解決しないですから・・・
『聞く耳がない』と書かれている方がいらっしゃいますが、そうではなくて、おそらく『理解する知性or理性がない』だと思いますです、ハイ。(^^)
※少なからず「なぜ対立構造が発生するのか？」を知性的・理性的に
分析できる頭があれば、そもそも対立点など即座に解消できるわけで。
それが出来ないorやらないってことはそもそも対立点を理解できないか、
または「意図して対立点をクローズアップしている」としか言いようが
ないとも。(涙)
個別にお返事せずに申し訳ありません。
ネット(マイネ王含む)での対処方は皆様「スルーする」「逃げる」と言うことのようなので、実行出来るように心がけたいと思います。
(当たり前ちゃ、当たり前ですね)
スタッフプログで『 マイネ王マナー集についてご意見をください！！』との記事が有ることを知る事ができたのが大きな収穫でした。ありがとうございました。
さてさて私事なのですが、週明けから行かなければいけない職場におるのですよ！リアルに！
しかも業務でガッツリ関わっているのて逃げられない(泣)
こやつの対処法について参考にしたいのでアドバイスをいただけたら幸いです。
沈黙は金とも言いますけど
ばななめろんさん〉『理解する知性or理性がない』だと思いますです、ハイ。(^^)
それを言ってしまってはwww
敢えてトピ主さんや相手側のスタンスを理解するには、この図のハイコンテクスト、ローコンテクストをみると、わかりやすいかも知れませんね。
日本人は元来ハイコン属性ですから、一定層、暗黙知に頼る人がいる状況なんだと思います。
しかし、価値観が多様化した日本で、さらにネット越しのコミュニケーションだから、右図のローコン型のコミュニケーションじゃないと伝わりません。
ハイコンの人に「何でそう思うの？」ときくと、ハイコンの人にとっては暗黙知だから「何でわざわざ説明しなきゃわかんないんだ？悪意があるのか？揚げ足取りじゃないのか」みたいになっているんだと推測します。
しかし、そもそも同じ日本人でも価値観が違うし、ガチで暗黙知部分は説明してもらわないとわからないんですよね。
相手が勘違いしてるかも知れないし、自分は分かったつもりになっても、相手と違うイメージで捉えている可能性もあるから。そこを間違えると、話が正しく進まない。
だから質問しているだけで、そこに悪意とかはない。相手を理解するための必須手段。
ローコンにとっては当たり前だし、そもそもハイコン同士だって、互いの暗黙知を理解しあってあるのか、定かでない。
だから、主張する側にとっても、自身の主張を伝えるためにはその根拠を説明する方が良いはずなんですけどね。
ここへん、ローコン素養のある人同士だと、ばななめろんさんの言うように対立軸もわかるし、データとか推論とか推し量るし、感情的にもならずに議論はそんなに長期化しないんですけどね…。
まあ、ネット談義でのローコンvsハイコンなんて大した問題にならないのですが、仕事相手が暗黙知に頼る人だとヤバイ。
「それ早くいってよ」
「えっ、知ってると思っていた」
「なんでやってないの？」
「だって、指示内容にはいってなかったよ？」
みたいなwww
私も知りたいです。上手い返し方を。スルー以外でというのが結論です。
当事者で無ければ、スルーするというところですが。
「付けるクスリは無い」
「触らぬフンチャラに祟り無し」
「馬耳東風」
「死ななきゃ治らない」
「三つ子の魂百まで」
などということで、「馬耳念仏」的な素敵な方をナンとかするのは、昔から苦労していると察せられるからです。
ただし、当事者となってしまった場合
「教育してやる」
という気持ちを何とか保って、相手の主張行動の至らない点があれば、指摘を続けたほうが
良いかなと思ったりします。
「自分が正論」と思い込んでいる事は誰しも同じ訳で、「並行」して突っ走る可能性も大きくありますが、動かせない事実を起点にして主張とその目的を検証する展開を心掛ければ、冷静な着地点が見えるやも。
「見て見ぬ振り」はその時は最楽で、「誰かにお任せ」「貧乏くじは引かない」と日頃思ってたりします。
先に好きな物を食べて、宿題は休みの最後に、嫌な仕事は後回し。
後々考えると、考慮が必要です。
時と場合を加味した対処法を、ロジカルに考えたいところですが力不足です。
たぶん、先人の研究者が良い方法を著しているかもしれないので調べてみます。
自分は、スルーを考えていますが知り合いが弁護士を使った結果を知っていると、費用がかかっても本当に気に食わなければ、弁護士代を払ってもストレスが無い方を選ぶのもありかと・・・。
文責って言葉がわからない人も。
>匿名で愚痴が書き込める”王様の耳は>ロバの耳の穴”の様なサイトに投稿し>気分を晴らします。
おおおお!そのようなサイトがあるのですね！
愚痴専用に取り扱っているサイトならば「ネガティブな事を言うな！」と絡んでくる人もいなさそうなので良さそうですね！
旦那デスノートみたいな感じかしら？(行ったことないけど)
憂さ晴らしに良さそうです！
情報ありがとうございました。
ネットなら多分スルーが一番平和なんですが。
私は職場で本当に合わなかった方がいて、その人の声だけ聞こえない、という(仕事上は最悪な）難聴になったことがあります。
体に「スルー」を強制されるとは😱
ハイコンテクスト、ローコンテクスト
面白いですね！
様々な事が、忖度で決まる国と契約で決まる国といったところでしょうか
日本の国技(自称)が相撲なのもこれを見たらなんだか頷けました
>旦那デスノートみたいな感じかしら？(行ったことないけど)
そ、そんなサイトがあるんですか！((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まあ、イロイロやってみて、結局「スルー」だなあって感じなので、良い対処法があれば私も知りたいです
すみません。
私の今の職場に、こちらの言葉の10分の1も聞いてくれない人がいます。
被害妄想的なところがあり、話している間に拡がり、着地点はなく…。
正直、私がその方の窓口になって話を聞いています。基本、口は挟みません。中傷になりそうなときだけセーブします。数十分すると、突然話が終わり、席に戻られます。気が済むようです。これがその方の対処法です。
副作用は、私が担当みたいになったことかな～。手が止まっちゃうので困っています。
あ、あくまで私の職場での話。
>〉『理解する知性or理性がない』だと思いますです、ハイ。(^^)
>
> それを言ってしまってはwww
まあ、いきなり直球でしたけど、最終的には「説明責任」なんだと思います。
一度でも文字にした、言葉にしたのであれば、その真意をきちんと説明し切ること。それが出来なきゃ対立しても致し方なし。その位の割り切りができるか否か？という感覚ですね、私の場合は。
確かに育ってきた・生活してきた環境の違いで理解するベクトルも異なるでしょう。それは私も否定はしませんし逆に大いに容認します。でも「ベクトルが違うから他のベクトルは受け入れない」だったら意味が無いわけで。
世の中「多様性」とよく言われるようになりましたが、言うだけではなく「聞く、理解する」ことも重要だと思います。
そういう観点での「論理性」については日本社会って寛容ではないように感じますし、そもそも「多様性を受け入れがたいメンタリティ？」とか感じることはしばしば有りますねえ。
逃げられないリアルはツラいですよね。
皆が逃げる為のスケープゴートにされると本当にツラい。
皆は事情を分かっているくせに(分かっているからこそ)我関せずですから。
本来受け止めるべき人(主に上司)が逃げ回たりとか面倒くさがって改善できるものをしなかったり(主に上司)とかが根本的根源なんですけどね。
体と心にこれ以上の支障が出ないように上手にガス抜きしたいものです。
まゆまろチワワさんもお大事に
チョイと主に仕事上のコミュニケーションとかで、どんな本が出ているか調べてみました。
理由として、働く所では好き嫌いを問わず、多種多様な方と会話などする必要がどうしてもあるからです。
「イラッとくる」の構造 ベスト新書
「口ぐせ」を変えるとみるみる運がよくなる 王様文庫
９９％の人がしていないたった１％の仕事のコツ
がんばると迷惑な人 新潮新書
この国の冷たさの正体 一億総「自己責任」時代を生き抜く 朝日新書
どんなにバカな上司の下でも成長できる仕事術 あなたの上司を「いちばん大切なお客様」だと思いなさい
なぜかミスをしない人の思考法 知的生きかた文庫
プライドが高くて迷惑な人 ＰＨＰ新書
ヤクザ流「戦わずして勝つ」心理戦術 廣済堂新書
個人を幸福にしない日本の組織 新潮新書
自分のついた嘘を真実だと思い込む人 朝日新書
心が折れる職場 日経プレミアシリーズ
人を動かす人柄力が３倍になるインバスケット思考
他人の意見を聞かない人 角川新書
他人を引きずりおろすのに必死な人 ＳＢ新書
他人を攻撃せずにはいられない人 ＰＨＰ新書
頭がいい人のしたたかな心理術 説得や交渉に、めっぽう強い ＫＡＷＡＤＥ夢文庫
頭がいい人の聞く技術
働かないオジサンの給料はなぜ高いのか 人事評価の真実 新潮新書
不機嫌な職場 なぜ社員同士で協力できないのか 講談社現代新書
まだまだあります。関係無いのもある気もしますが。
それだけ、他者との関わり合いに問題が発生しているのかなと推測されます。
読んではいないですけどね。
＞まろまゆチワワさん
同感します。体で「スルー」するということを。
何を言っても、ほとんど「反論」「反対」「否定」から会話する人がいまして、いつの間にかその人が何を言おうと、耳に入っても脊髄ブロックするようになってしまって多少困っています。
体や頭がそういう学習をしてしまったんですね。
どうすれば良いのか、「なぜ」と聞いたところでマトモな回答など返って来ると思えずです。しょうがないから、「否定」の会話では不快になるという事実をストレートに伝えてみる事から始めるかなとこれを書きながら感じてます！
アドバイスありがとうございました。
参考になりました。
本件に限らずですが本当は問題が起こる前に弁護士に相談すれば、未然に防ぐことができる場合もあるんですよね。家の顧問弁護士みたいなの作っておくと何かのトラブルに巻き込まれた時もスムーズですし。
しかし、信用できる弁護士ってどうやって探せばいいのやらなんですよね。
いちばん敷居が低そうな役所の無料相談みたいなのは平日昼間しかやってないし。
何かの時の為に、証拠が残せるものは極力残すようにつとめてはおります。一応。
役所の無料相談というのがあるのですか・・・
あんまり役に立ちそうな気はしませんが・・
上司みたいなのが相手なら、ICレコーダは忍ばせとくべきです
証拠がないと助けたくても誰も助けられませんから・・・
私も酷い上司にあたったとき購入しました
結局、人事に訴えて異動してます（移動先の部署も指定しました）
本人は組織をボロクソにしたあげく（退職者多数）、責任すら認めず一人で他部署に異動して逃げました
関わることが無駄な人間は実在します
あと、話した内容は、議事録として書き起こして相手にメールを送ります
確認を拒否されても出し続けます
記録に残っていることがわかることが抑止力になりますし、距離を置いてることが伝わる、杓子定規な人間である等のメッセージが伝わるだけでも効果あるかと・・・
＃私もここまでは出来なかったので、やれる範囲で・・・
自分に否が無くて、相手側が暴言だった場合はマイネ王だったら違反報告します。
他のSNSなら、ブロックしてスルーでしょうか。
ハイコン、ローコンの図の出典元は下記の記事です。
ご指摘の通り、まさに忖度にまつわる話だったりします。
日本人が｢黙って忖度｣ばかりする根本原因 ハイコンテクスト文化には落とし穴がある | 「コミュ力」は鍛えられる！ - 東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/175530 @Toyokeizaiさんから
〉日本の国技(自称)が相撲なのもこれを見たらなんだか頷けました
そうなんですよね、相撲は国技ではないんですよね。
でも職場だと、そうは行きませんよね。
その場合は敬意を持てるかどうかと、コトバ（価値観や視点）をお互いに近づけられるかどうかも重要だと思います。
多くのケースで人は「自分は悪くない」と思っていることが多く、本能的に「相手が悪い」という風に持って行く方もいらっしゃいます。
とても難しいけれど「なんであの人は」と、相手の言動の理由を探してみると、何かのきっかけになるかもしれません。
人にはそれぞれ欲があり、形も色も違うのです。
難聴になったのは過去の話です。(被害妄想気味の方は現在進行形ですが）
ちなみに、その時の上司はその後大病を患い、思うところあったのか随分丸くなったとの噂です。
でも今の職場の方は…。カウンセラーの人さえ敵認定してしまうので、孤立しています。もちろん上司も敵。
一番つらいかも、と思うことで、自分の気持ちのバランスを取っています。
〉あと、話した内容は、議事録として書き起こして相手にメールを送ります
〉確認を拒否されても出し続けます
これって、自分で言った事を認めない上司だったという事でしょうか？
さすがにそれは困りますね(^◇^;
>これって、自分で言った事を認めない上司だったという事でしょうか？
>さすがにそれは困りますね(^◇^;
本当、部署自体がブラック（こういうのは上の管理職がブラック）なので、結構、遭遇しましたね
ここが底だろ、と思っても、下にも下はいるのですよ┐(´д｀)┌
「言ってない」とも言いますが、「そういう意味ではない」と彼らは言います、あと「何故、確認しなかった？」などとも言います
パワハラ100%ですが、わかってやってるので会話になりません^^;
まさに忖度文化ですね(T_T)
日本人は働き蜂としては優秀なのに、司令塔がダメで戦争に負けたり、大企業が傾いたりしてしまうのが残念ですね。もちろん、全ての企業がそうではありませんけど。
(すみません。皆さまのコメント読まずにコメントしてます)
電話で質問されたので答えたら
いきなり怒鳴られて
私「なんで怒鳴られる？」と言ったら
母「お前の声聞くと腹が立つ」
いやいや電話してくんなよー
数ヶ月後
母からの着信を一時間ほど放置
再度着信
母「おまえは、電話に出られないほど忙しいのか！！」
私「うん忙しかったよ」
母「あーそうですか。忙しいんですか！」
身内の場合は、本当困りますよ。
マイネ王での事なら「あー」(苦笑
社内ならきっと業務遂行の為の役回り(職位ではなく)があると思います。
期待される役回りを(そつなく)こなす為に、自分が出来る事やしなければならない事の優先順位をつけ、それの障害(きっとここに人的障害が存在しているんですよね?)をどうやっていつまでに取り除くのかが課題なわけですな。
で問題の人的障害は、社内なので避けられないとすれば、問題の人の担う仕事の範囲を犯さないパターンと、逆にその人の仕事をフォローするパターンのいずれかになるかと思います。
そのどちらも不可能な場合は、状況をその相手の方の上司に報告し、指示を請うぐらいですかね～。ここで適切な対応の取れる上司である事を祈ります。(笑)
兎に角組織を機能させるために、自分がどのような会話や行動をとったかを極力情報として残す事をお薦めします。これは自己防衛のために必要かと。
ただ、ここで大切なのはあまり自分を追い込まない事です。
無理が続いたり、その相手の人との関係がこじれすぎると、うつ病を発症する確率が高くなるので、何かストレス発散の方法を身につけておかれると良いかと存じます。(#^.^#)
さて、もう一方の客先の場合ですが、これは状況(仕事内容)と相手の立場により、対応方法が多岐になりそうですので、一概にコメント致しかねますが、基本関わりたくないスタンスは無理なわけで、相手の期待に添う努力を惜しまない事に尽きるように思います。
トンチンカンな方向のコメントになっておりましたら、失礼いたしました。<(_ _)>
>本人は組織をボロクソにしたあげく（退職者多数）、責任すら認めず一人で他部署に異動して逃げました
本人が自主的に逃げてきたのではなく放流されたのを上の方の人がいわくつきとは知らずに拾ってしまった模様。前部署の人から聞いた話では、似たような経歴を持っているようでした。
>甘栗大好きさん
>社内ならきっと業務遂行の為の役回り(職位ではなく)があると思います。
期待される役回りを(そつなく)こなす為に、自分が出来る事やしなければならない事の優先順位をつけ、それの障害(きっとここに人的障害が存在しているんですよね?)をどうやっていつまでに取り除くのかが課題なわけですな。
↑ドンピシャです。
簡単にいうとマンパワーは増えたけど拘りが強く仕事を増やしてくれる人でした。
日本語は話せるけれど意志疎通が困難な感じです。
そういう人なのだなとなんとなくわかってはいるものの、フォローしても感謝も反省もなく言い訳と論点ずらしと責任転嫁ばかりなので疲れます。
>まゆまろチワワさん
>千花さん
何処に行っても誰とも合わないというのでは本人も大変ですよね。理解者がいない少ないから被害妄想的思考になってしまうのかもしれません。
私もまゆまろチワワさんを見習って、
本人が一番辛いと思うことで、自分の気持ちのバランスを取っていきたいと思います。
バッティングセンターいいですね！
もう何年行ってないだろ？
月末に行ってみようかな♪
久しぶり過ぎて小銭吸いとられマシーンになりそうな予感(笑)
沢山の本の紹介もありがとうございました。
気になるタイトルがあったので今度探してみたいと思います。
そういえば小学生の時によくそういうのがありました！
関わると録な目に合わないので、皆で別に示し合わせたわけではないけど余り相手にしなくなったら先生にいじめられてると報告する子。
中学、高校生くらいにもなると、
元凶が自分でも人前ではしおらしく責め立てられる一方のフリをして周りに擁護してもらい心の中で舌を出している悪賢い人(本性知らずにだまされる人多数)いましたねえ！
女子あるあるですけど
辛くなったら、
「あァァァんまりだァァアァ！！」と心の中で泣き叫んで「スッキリ」したいと思います♪
すべてのコメントにお答えしたいのですが、私の処理能力と時間の関係でここまでが限界のようです。
コメントにお返事できていない皆様申し訳ありませんでした。
お言葉をいただいた事への感謝の気持ちはかわりありません。
正月休みですっかり忘れていた会社の奴を思い出してしまい少しナーバスになっていたのですが、沢山のご意見とアドバイスのおかげで気持ちが軽くなりました。
本当にありがとうございました！
明日は嫌なことは一切考えずに連休最後の休暇を満喫したいと思います♪
最後になりますが、
皆様にとって、すばらしい一年になりますよう心からお祈り申し上げます。