新幹線などのシート倒し問題
たまに見かける、シートを倒すときの声かけ問題。
あれ、結局明確な答えは出てないし、鉄道会社からも発表されてないですよね？
この間新幹線に乗った時に、後ろの座席にも客が座っていたため、椅子を倒そうかどうしようか迷いました。
結果、一応念のため声かけして倒しました。
だけど、どの席にも平等についている機能だし、声かけをする必要もないと個人的には思います。
でも、声かけすべきという意見もありますよね。
あの問題、そういう論争が起きないように、最初から倒した状態で解放すれば良いだけと思うのですが、ダメなんですかね？
倒した状態だと椅子が回転出来ないということであれば、倒した状態でも回転できるように設計者して設置すれば、終点後の清掃時も問題ないと思います。
デフォルトが倒さない状態で、倒すことも可能、というのが良くないだけな気がします。
72 件のコメント
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>> KITT3000 さん
今更、テーブルの話をしても無駄でしょう。検討の結果。今の仕様になったのですから。
皆さん。お若いからでしょうが、椅子を倒したとき、後ろがどうなるか気にまりません？
年を取ってるから、気遣いができてるというわけではありませんが。
何の問題がなくても、寝てない限り、一言声をかけるのが、昔の習慣でした。他人への気遣いです。それが普通でした。
通路側で平気で寝たり、不要になってもテーブルを倒したままの人がいます。
こういう人は、窓側をとってほしいですね。
私は通路側の場合、寝ることもないし、テーブルが不要になればもとに戻します。
新幹線に限らず、周りを気にしない人は多いです。
年寄りの愚痴ですから、気になさらないように。
その時の相手の返事や態度で決めます。
ダメならきっぱりと諦めます。
ただそれだけのことです。
小学校の修学旅行で、バスのガイドさんが「座席を倒す時は後ろの人に声を掛けるように」と言ってましたのを覚えてます。
声掛けせずに倒して、後ろの方の飲み物をこぼしたりしたとかのリスクは避けたいです。
リクライニング倒しても、腰が悪いので夜行以外は一段か二段くらいです。
近鉄の名阪甲特急（停車駅の少ない名阪特急）である「ひのとり」、リクライニングに気を使うようの無いような設備になってます。快適性アップのために、従来の車両よりも座席定員を減らしてます。
ひのとり
https://www.kintetsu.co.jp/senden/hinotori/
>> ばななめろん さん
>確か新幹線０系は当初「転換シート(シート>バックをパタンと倒すやつ)」だったように…
転換シートは上りと下りで席の向きを180度変えるための機構で、リクライニングの話題とは無関係なんですよね。
分かっているとは思いますが、念のため。
>> あまちん さん
＞椅子を倒したとき、後ろがどうなるか気にまりません？年を取ってるから、気遣いができてるというわけではありませんが。
後ろが気になるかどうかというよりも、
シートを倒せる構造になっている、つまり誰でも倒して良い使って良いという権利があることが大前提にあります。
前の人にも、私にもシートを倒す権利を持っていると思います。
なので、私は前の人が倒しても、何も気にしませんし、無言で倒す権利もあると思います。
そして、私自身が後ろの人に声かけるのが面倒くさいと思っているので、逆に前の人が無言で倒されても文句ない。倒す権利はあるしね。と言うのが本音ですかね。
権利があるので、わざわざ声をかける必要ない。気を遣って声をかけると言いますが、そこまで気を遣って、声をかけていないという考え方です。
わざわざ言わなくてもいいよという気遣いという考え方はどうでしょうか。
なんとなくですが、この文書を書いていて思いましたが、声をかけて倒すべきだと主張する人は、俺が声をかけてるんだから、オマエも声がけをするべきだと、単に恩を押し付けてるだけな気がしました。
”・・・ 「鉄道ファンからの毎度のお願いですが、東海道新幹線グリーン車の足置きは土足禁止用と土足用の2パターンあります！
座席と同じ柄の面が土足禁止、カーペットと同じ柄の面が土足用ですので、よろしくお願いします」・・・”
◎ 新幹線グリーン車の見落とされがちな座席マナー 「鉄道ファンからのお願い」投稿が話題「逆だと思ってた…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/752f87d5adde6149832f596fbff432796aedcb60
となると、シート倒す前に一言声かけた方が良いと思います。
最近は、公共の場所で自己の権利を主張する人が増えてるのかな。
「シート倒すな！」突然ブチ切れた20代男性客に機内は騒然。「普通っぽい見た目だったのに…」 « 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/2007668#
>> KITT3000 さん
ルールや権利を主張する方とは観点が異なってるので、それ以上話しても無理でしょう。ルール、権利以前に人としてどうすべきかを私は先ず考えます。数センチ倒すだけなら声はかけません。ただ数センチでも後ろの方がテーブルを出して飲み物や食べ物、その他を置いていて支障がありそうなら、倒すのをやめるか、声をかけます。
通路側で寝るのだって、寝るなというルールもなければ、権利としてはあるでしょう。
窓側の方が先に降りるのに、足を伸ばしたり荷物を置いて、通れないこともよくあります。
しかも、ぐっすり寝て。これもルールには書いてないでしょう。
結局ルールなんて差し障りのないことしか決めてません。その場、その場でどの様に行動するかでその人の本質が分かります。
私の言ってることが理解されないかもしれませんが、ルールに書いてなければ何をしてもいいわけではないでしょう。
いやでも声をかけないといけない場合もあると思いますが。
理解されないなら、返信も必要ありません。これ以上、私もしませんから。
>> あまちん さん
うーーん。理解は出来ますが、どうですかね。
特に言い合おうとか反論しようということではありません。
もう少し考えを変えると、
では、声がけする人は、前が何センチ空いてても声がけするんでしょうか？
例えば新幹線は、1車両に席がいくつありましたっけ？
1～20のAからEでしたっけ？
つまり、1が一番前、20が一番後ろだとして、1と20しか席がなく、2から19は空間だったとします。
声がけする人は、気を遣って1Aの席に座ってシートを倒す際、20Aの人にも声がけするんですかね？
おそらくしないと思います。
そんなの常識的に考えてしないとか言うんでしょうけど、
では、どれくらいの間が空いていれば、いや、どのくらいの間しか、なければ声がけするんでしょうか？
声がけする以上は明確な距離はあると思いますが、そのあたり、どうなんでしょう？
つまり、その距離が確定すれば、声がけはしないということになりますよね？
それとも、1Aでも20Aの人に声がけするのかな？
>> KITT3000 さん
1から20の例は極端すぎて、呆れました。影響のある後ろの方だけで充分です。
それも最近であれは、少し倒す程度手あれば、声をかけない傾向にありますから、必要ないでしょう。
寝ている人を敢えて起こしてまで声をかける必要もないでしょう。
私の考え方ですが、距離というより、全部倒す場合は必要かと思います。かなり圧迫感はありますし、窓側の方が通ろうとするとかなり邪魔です。邪魔だからといって、相手にしてもリクライニングを少し直してもらうように声をかけるのもやでしょう。
声をかけることで、変なわだかまりが多少は減ります。
声もかけずに全部倒されると、後ろの方は多少はイラッと来てると言いますよ。新幹線はまだ広くなりましたから、マシですけどね。
そういう経験はこれまでありませんか？
>> あまちん さん
そうです。1から20、それ以外は席がない、極端な例えをしました。
声がけする人は、どのくらいのスペースがあったら声がけしないのか、それともスペース関係なくどんなスペースがあっても声がけするのか、聞きたかったのです。
だって、1から20、それ以外は席がなかったら、全部倒してもさすがに声がけしないですよね？
＞そういう経験はこれまでありませんか？
特に議論しようとは思いませんが、私は記載の通り、そもそも全員平等の機能を持ったシートを使っているので、前の人がシートを倒してきてもイラッとはきませんね。
むしろ、せっかくある機能なんだから、声なんかいちいちかけずに遠慮なく自由に倒しなさい。
と思うくらいです。
それど文句があるなら、客にこえがけではなく、むしろ鉄道会社に言うべきだと思いますね。
声がけするようなシートの傾きなら、そもそもそこまでの角度をつけるシートにしなきゃいいだけだと思います。
>> KITT3000 さん
議論する余地はないですね。極端な理解に苦しむ例を出したり、権利があるから何が悪いでは、私には宇宙人にしか見えません。最近はそういう人が増えたんだろうと思います。
もうここまでにしましょう。
あまちんさんのご意見はマナーの問題で、「あれこれ言わずに一声かければ良いだけじゃないか」というものですが、KITT3000さんの論点は恐らくそこではなく、「設計が悪い」「もっとシート間隔広く作っておけば良いのに狭いからトラブルが生じる」というところなので議論が噛み合わないようにお見受けします。
ちなみに私の意見は、「リクライニングしても後ろに影響が出ないほどのシート間隔にしたら収容人数が激減して採算悪化するので無理だし、リクライニングを止めて固定に戻すなんて時代に逆行していて無理」といったところです。
「座席を倒される場合は、後ろの方に一声おかけいただけますようお願いいたします」
一方、新幹線では、JR西日本の担当者は次のように話します。
「弊社では、座席をリクライニングさせるために必要とする空間は、前後のお座席双方でご共有いただく空間であるとして、お客様同士で譲り合っていただいてのご利用をお願いしております」
リクライニング時に声をかけるのか、後ろに乗客がいる場合どこまで倒せるか、といった決まりは特に設定していないといいます。
そのため、どのようにリクライニングするのかは乗客同士に任されることになります。
座席を倒す時の声がけは、事業者により推奨されることはあっても、ルールにはなっていないようです。
また、じつは声をかける、かけないということも、その時、その場の状況や気分でしたりしなかったりするものです。
倒す、度合いにもよる部分あるかと思います、私は先に述べたように２段位しか倒しません、勿論、座り前に後ろも確認してからです。
京王電鉄バスの様にルールならそれに従いますし。
ルールが無い以上、マナーを押し付け合っても、その人の価値観でしか無いので、どうしょうも無いと思います。
声かけたい人は声かければ良いし、掛けない人はそれで良いと思います、いまやイヤホンしっぱなしも人も居ますからね。
あーいえば、こう言うじゃ、話になりませんよね。
今は、まだ少ないようですが、余り倒す事の出来ない、可動域のすくないシートも徐々に導入されて行ってるようですよ。
フルに倒されますと、車掌にクレーム入れてます。
倒して良いですか？だと逆に勝手にしてくれてええよと思われるかもね。
要は声をかける時は相手が答えやすい方法でやるのが良いのかと。
まあ、状況見て判断でええんちゃうかな？
>> Dark Side of the Moon さん
> 「リクライニングしても後ろに影響が出ないほどのシート間隔にしたら収容人数が激減して採算悪化するので無理だし、リクライニングを止めて固定に戻すなんて時代に逆行していて無理」特別料金を払う必要が有りますが、JR東日本のグランクラスや近鉄特急のプレミアムシートは後ろを気にせずにシートを倒せます。利用者が料金と気遣いの手間を天秤にかけて選択することになるでしょう。
>> Dark Side of the Moon さん
仰る通りですね。特にあまちんさんの意見を否定するものでもないのです。
極端に書いた2から19までシートがなかったら、1に座った人は、20の人へは、普通に考えれば声がけしないですよね。
では、なぜ声がけするのか、圧迫感があるのか。
何センチ空いていたら声がけしないのか。
その定義は知りたいかな。
窓際に座っていて、トイレ行くのに通路側の人に声をかけるか。という話も出てましたけど、これ、よく考えたら、映画館やイベントの座席でも同じですね。
座ると膝が前のシートに付きそうなくらいのシートで、その前を通るときに、その人の足をまたいで通らなければならない狭さならば、声がけするかもしれません。
でも、人が１人通れるような広さが確保されていれば、自席に座るのに通らなければいけないのはわかるので声がけしないかなと思います。
それと、darkさんの仰るとおり、そもそも、そんな狭さにしている企業への設計に対する不満でもあります。
>> 舞音緒 さん
分かりやすいのは飛行機の席ですね。料金を抑えているエコノミー席の間隔を拡げるのは採算割れして無理なので窮屈さを我慢して頂き、ビジネスなりファーストなりを選ぶ余裕のある方はゆったりとしたシート間隔をお楽しみ頂ける、ということです。
全てはコスト、費用対効果で決まります。
>> KITT3000 さん
>そんな狭さにしている企業への>設計に対する不満でもあります。
気持ちは分かりますが、見方を変えれば、そんな狭いシート間隔のエコノミー席であるにも関わらず、リクライニングが可能な構造にしている企業努力とも言えます。
>> Dark Side of the Moon さん
JRに要望すれば、改善されるかも、ですネ？。1日40万人の輸送力に合わせてるので、座席数も決まってきますが？
編成増やしても、400mを越えるとそれ以上歩いて行かないようです。
>> Mrポルコ さん
グリーン車なら遠慮は要らないのではないかな?>> ホットウォーター さん
>JRに要望すれば、改善されるかも、ですネ？そんな簡単なものではないでしょう。
編成増やすのも相当なコストアップになりますので、結局は料金に跳ね返ってきます。
つまり、要望を出すのではなく、お金を出してグリーン車に乗る、ただそれだけです。
行きは10時ころ東京から乗車し仙台へ、
帰りは17時ころ、先ほど乗車し仙台から東京へ。
私が乗った車両に関して言えば、
行きは、半分くらい、帰りはほぼ満席状態でした。
さて、シートを倒すときの声がけについてです。
自分がここでこの話題を上げていたせいもあり、余計周りの人はどうしているのか気になって見てみましたが、驚くべきかわかりませんが、誰一人として声がけせず、スーーッと倒しておりました。
いや、小声だったりで声がけしていた人もいたかもしれませんが、声がけしてない人の方が多かったのかも。
ということは、結局、声がけを気にしなくて良いかも。という結論。
精々、チラ見でテーブルに飲料のコップが載っているかくらいの確認をして、無言で倒します。
なんで当然の権利を行使するにあたって、お伺いを立てなきゃあならんの？
仮に、こっちが後ろ側の席だとして、お伺いに対して拒否の回答した場合に、すなおに受け入れるのか？
拒否できない、拒否すると文句言われる（不快な思いさせられる）、いわば、決定権を与えられないお伺いなんて不快なだけですよ。
許諾の前提のお伺いなんて馬鹿げてる。
倒されたくなければ、前の席の無い席に乗ればいいんですよ。
車両・機体の先頭とか、飛行機だとバルクヘッドとか。
そういう努力を怠って、他人の権利行使に文句をつける方がおかしい。
>> Dark Side of the Moon さん
供給元の思惑なんて知ったことではないです。買手は買手の都合の良いように使うだけですよ。
天下の往来に間口を開いて千客万来の不特定多数に対して商いをしているんだから、近所付き合いのような面倒臭い配慮を、金払った相手に対してしてもらおうという心掛けが、良くないですよ。
>> うまちゃん@平常運転 さん
そういうのが確実に無い、飛行機だったら、ベルト着用サインが消えたとアナウンスのあった瞬間に、めいっぱい倒しますね。後ろの人にお声がけ、云々よりも、早く。
>> weqtio さん
>近所付き合いのような面倒臭い配慮を、金払った相手>に対してしてもらおうという心掛けが、良くない
バスで高齢者などに席を譲ったりはされないですか？
文句言う人は社会性皆無の野蛮人ですね。関わらないようにしましょ。
>> うめちゃん2号 さん
同感てす。そういう人とは話しもしたくない。自分のことしかと思ってない。他人は眼中にないようですね。
生きていく上で、色々な人に知らないうちにお世話になってるはずですが。
>> Dark Side of the Moon さん
バスで席を譲るというところがピンとこない。伊丹空港へ行くバスはたまに補助席まで出しているとこがあるけれど、
補助席に座る高齢者に乗心地の良い備え付けの席を代わるというという
ようなことですかね？
>> weqtio さん
全く違います。上の図のようなバスが普通のバスです。
伊丹空港へ行くバスはリムジンバスと言って（立ち席の無い）特殊なバスですね。
普通のバスに乗ったことが無ければGoogleなどで検索してみて下さい。すぐに分かります。
>> Dark Side of the Moon さん
ならば、全然関係無い話ですね。その絵のバス車内では、割当が無いものに対しての競合。
シートを倒す倒さない話は個々の席・個々の客の割当内のリソースに対する他者の干渉の是非の話でしょう。
次元の違う問題、例え話にならない喩えですよ。
>> うめちゃん2号 さん
基本的に前の人がリクライニングを倒すことに文句は有りませんよ。他者の持つ権利にむやみに干渉するという、最も忌むべき行為ですから。
文句が出るとしたら「勢いよく」の方ですかね。
倒さなくても、ガッタガタ貧乏ゆすりしてたり、飛び跳ねていたりしたらば、「ちったぁ大人しくせいや、静かにしれ」と文句言いますわ。
>> weqtio さん
「近所付き合いのような面倒臭い配慮（譲り合い）を、金払った相手に対してしてもらおうという心掛けが、良くない。私は決して譲らない」という返信が来るのかと思いましたが、そこまでのアレでは無いようで良かったです。
>> Dark Side of the Moon さん
別の二者の問題をゴッチャにしてますよね。供給者（飛行機、電車、バスの運行者）と、乗客たる自分の二者問題。
乗客の一人である自分と、別のまた乗客の誰か、との二者問題。
三者の問題なら、場を管理している供給者がキッチリルールなり、強制力の発揮なりするものだろうよ。
>> KITT3000 さん
声をかけるのが面倒くさいというよりも、声をかけられるのが面倒くさいんですよね。その声かけというのも、こちらに決定権を渡している前提ではなく、許諾される前提の声かけだから、余計に鬱陶しい。
他者に迷惑かけるかもしれないと思うなら、わざわざ迷惑かける宣言してまで迷惑かける厚かましい行為として、できれば声をかける前に倒すこと自体諦めてくれ。
倒すことに迷惑を感じる方がおかしいと思うなら、無言で勝手にやってくれ。
ってところです。
>> weqtio さん
どちらも同じ問題に帰結するということが伝わらないようなので伝えることを諦めます。>> Dark Side of the Moon さん
同じところに帰着するというロジックがどのようなものか訊いてみたい気も無いわけではないですが、諦めたという人にせっつくのもアレなので、ぶん投げを受け入れますよ。義務ではないので、絶対に譲るということはないですね。
また、今回は、自分も相手もお金を払って座席を購入しシートを倒す権利を持っている、お互い同じ立場の場合の話なので、同じ立場で考えたいなら、
お互いに同じ高齢者で席を譲るのか？
ということだと思いますが、譲ります？
>> KITT3000 さん
>今回は、自分も相手もお金を払って>座席を購入しシートを倒す権利を
>持っている、お互い同じ立場の場合の話
バスも同じ。
若者も高齢者も妊婦さんも皆お金を払って乗り込み椅子に座る権利を持っている、お互い同じ立場。
>> Dark Side of the Moon さん
“椅子に座る権利を持っている”というところが間違いですね。
しばしば椅子の数よりも多い客を乗せているのですから、金は椅子に座る権利の対価でないことは明白ですよ？
>> Dark Side of the Moon さん
そうです。同じ立場です。
＞バスで高齢者などに席を譲ったりはされないですか？
同じ立場なのになぜ「高齢者などに」と、わざわざ限定したのでしょう？
>> weqtio さん
「権利」の言葉の意味をご存知ですか？「ある物事をしてよい、またはしないでよいという資格。」という意味であって、「ある物事が必ずできるように保証されている」という意味では全く無いのです。
つまり、今回の「バスの椅子に座る権利を持っている」という意味は、「バスの椅子に座って良いという資格がある」という意味であって、座れることが保証されているという意味では無いのです。
逆に言えば、「椅子に座る権利の無い人（運賃を払っていない人など）」は、バスの椅子に座ることができません。
>> KITT3000 さん
>なぜ「高齢者などに」と、わざわざ>限定したのでしょう？
？？？
元気な若者に譲ったりはしないですからね。
譲るとしたら高齢者か妊婦さんか赤ちゃんを抱いた人くらいでは？
KITT3000 さん
どうでも良いような細かい話をいつまでも続ける意味を感じないのでここらで離脱します。
>> Dark Side of the Moon さん
行使できない権利は権利ではありませんよ？バスも電車も、物理的に乗車できない人数まで、車内なり改札内なりに入れることは無い。それは、乗車の権利が行使できる状態に保たれてるわけで、行使できない権利でない権利をバラ撒いているわけではありませんねー。
対して、座席数以上の乗車は日常。権利でなくて、座席の利用は、精々「許諾」であって、「権利」とはいいがたいですよ。
>> Dark Side of the Moon さん
本質の違う問題をゴッチャにして「どうでも良いような細かい話」ですか？アホなのか、何か高尚なロジックで結びついているのか、わからんわー。
多分、何か高尚なロジックで結びついてるのでしょうが、こっちのアホのために、その差異がどうでもいような細かい話となるようなロジックの説明が欲しい所ですね。
こっちがすると、本質からちげーじゃん、何この人味噌クソ一緒にして、「どうでも良いような……」と逆ギレしてる、って感じですよ。