閉山期の富士登山について

ガイドラインみました

＞これにより道路法第46条の規程では、富士山五合目～山頂の登山道は「通行禁止」となっています。（ポスターには違反者に罰金の可能性もあると記載されてます）

なるほど、登山道の利用は禁止されているが登山そのものは禁止されていないのですね。

しかし、閉山期の登山でも登山道を使うと思うのですよね。不思議です。

まぁ禁止の中に例外規定があるのでしょうが、安易に例外がある事を書けばOKと思って問題を起こす輩が現れるのは必然ですからわざと書いてないんですよねきっと。
だから、閉山期には登山が出来ないと運営が勘違いさせるように作っているという事ですよね。
だから、勘違いしている人間を責めるのは酷でしょう。

良かれと安易に他人を注意する行為は良くありませんが、知識の無い人には誇りを持ってちゃんと教えてあげたらよいのではないでしょうか？

この富士登山についての議論、まるで登山道じゃなくて言葉の険しい山を登ってる感じですね。意見の山頂を目指すより、共に安全な下山を心がけましょう。道中、礼節と理解をバックパックに詰め込んで。

ご紹介リンク先のガイドラインによると、下記の場合は登山を許可するというように書かれていますので、それならば大丈夫なのかと読めました。

（以下抜粋）
※※※※※※※※※※※※※※※※※※
富士山においては、万全な準備をしない登山者の夏山期間以外の登山禁止をはじめとしたルールが決められていますので、これらのルールを遵守する様にお願いします。主な内容は以下のとおりです。
・万全な準備をしない登山者の夏山期間以外の登山「禁止」
・夏山期間以外については、「登山計画書」を必ず作成・提出すること
・山中のトイレが使用できない夏山期間以外において、万全な準備をした登山者が登山を行う場合、携帯トイレを持参して、自らの排泄物を回収し、持ち帰ること

>> かくいち さん

(薄暮の河口湖駅から)

コメントありがとうございます

ガイドラインを正しく認識されてるみたいですね
お役所仕事のいい加減さ曖昧さがところどころににじみ出ています
責任を問われたくないのでよね

＞知識の無い人には誇りを持ってちゃんと教えてあげたらよいのではないでしょうか？

教えるも何も、勘違いや理解不足のレベルではないですよ！
閉山期＝入山禁止と誤理解するのはわかります
「夜間登山、弾丸登山は禁止されております」は誤理解ではないです
誹謗中傷、嫌がらせの部類です

>> さかな134 さん

>お役所仕事のいい加減さ曖昧さがところどころににじみ出ています
>責任を問われたくないのでよね

　これは貴方の勘違いです。役所がいい加減ではありません。お山開き以外の時期に登山に出かけ事故を起こす人が絶えないから規制があるのです。本来登山は自己責任ゆえ貴方の言うように「登山道の通行を妨げているに過ぎません。」という考えは間違ってません。ですが技術が不十分な人達が夜間や弾丸を前提で富士山に入山されると危険だ。遭難者を救助に行くのも二重遭難の危険もあるし。
　じゃあどうするのがガイドラインとそれを守るマナーと覚悟ですよね。実際冬山登山、アイスクライミングなど厳冬期に富士山をアタックする人らが禁止行為をしているとは誰も言わないでしょ。
　その様な特殊な登山をさかな134さんがされている場合、誰も何も言わないです。ですが一般登山客として山行する場合、その行動は良くないですよと言われても致し方ないです。
　技術もあって遭難せずに十分安全に山行されたのでしょうが、この掲示板に書き込む人は一般的な登山家（多少健脚でもまだまだ一般レベルですよ）と思われるからこその指摘ではないでしょうか。
　お山開きの期間外に入山すると危ないですよ。やめてねという話です。それを法律で規制されていないから俺の勝手だーって人が絶えず危険な状況が現実として起きています。それどう考えます
か。

字面通りに解釈してくる人はいると思います。
水掛け論になると思いますので、放置プレイでよろしいかと。
警告は"通行禁止"であって"登山禁止"とは書かれていません。

登山の経験、知識がある人は、いつでも登ると思います。
問題なのは、登山の知識もなく軽装、サンダル履きで山に登ってくるアホな人たちです。
こういうアホな人に対する「通行禁止」は多少の効果はあるかと思います。極端な話、登山禁止区間は、救助隊による救助は高額を請求してもいいと思います。疲れたからといってヘリを呼ぶアホもいるし。

私は30年ほど前に雪の富士山に5回登りましたが、いずれも単独行でした。雪山の魅力は、道なき道を登っていくというところです。
冬の富士山に関しては、

>>技術や経験がなく万全な準備をしない登山者の登山を禁止しています。

とのことですので、素人さんはオ・コ・ト・ワ・リなのでしょう。

>> じんで@肘の君 さん

コメントありがとうございます

じんでさん、物凄く極端な話をしていますし的をハズした話をしていると思います

閉山＝登山禁止と思い込んでいる人の認識が厳冬期にアイスクライミングをしている登山者だと開山に変わってしまうのですか？

＞実際冬山登山、アイスクライミングなど厳冬期に富士山をアタックする人らが禁止行為をしているとは誰も言わないでしょ。

自分には理解不能です
はたして、自分にコメントをした人もそう思っているのでしょうか？
もし自分が厳冬期にアイゼン履いてピッケル握っていたら誹謗中傷はなかったんですか？
物凄くおかしいな話です

＞技術が不十分な人達が夜間や弾丸を前提で富士山に入山されると危険だ。

じんでさんのいう技術が不十分な人とは？誰がそれを判断するのでしょうか？
夜間登山や弾丸登山はどういう認識なのでしょうか？

＞山開きの期間外に入山すると危ないですよ。やめてねという話です。

自分からしたら、それこそ余計なお世話です。
自由に対する認識のない人は簡単に危険とか禁止と言って他人の自由を侵害したがります
登山は、自分は自然の危険の中に自分自身を置いて可能性を知り自然を活動を楽しむスポーツだと思っています
今回調べましたが
憲法13条では「個人の尊重」「自由及び幸福追求に対する国民の権利」により今回の自分の活動は保障されています
山梨県も過去に富士登山を規制するにあたりこれがネックになり断念したそうです

＞法律で規制されていないから俺の勝手だーって人が絶えず危険な状況が現実として起きています。それどう考えます
か。

いいではないですか
開山中でも閉山中でも、登山は自己責任ですよ
今年の正月に若者が富士登山中に消息を絶ち6月に山頂のお鉢の中で発見されました
じんでさんからしたらそういうのも行政に負担をかけた不届き者になってしまうのでしょうか？

7月27日にK2の未踏峰ルートをアイスクライミング中に日本のトップクライマー2人が遭難しています
バディを組んで究極の登山をしていました
足の指を凍傷で無くしても続けちゃうんですよね
正直、自分はこういう日が来るかもと心配していました
トップクライマーだから危険ではないなんて思ったことないです

>> じんで@肘の君 さん

コメントした人も、多分じんでさんも富士登山してないですよね？
富士山知らないでしょ？

>> ときわ銀河 さん

冠雪の富士に5回ですか！
これは含蓄あります(^^)
何度試んでの5回なのか？何年に渡っての活動だったのか気になります
単独行なのですね！

＞放置プレイでよろしいかと。

それができない愚か者です

＞極端な話、登山禁止区間は、救助隊による救助は高額を請求してもいいと思います。

激しく同意します
そういうことを法律化できないんですかね？
行政になんとかしてほしいです
今年から吉田口登山道は開山中は通行料を徴収されるようになりました
親におぶられている赤子の分まで徴収するそうです
地元県民としてはとてもとても恥ずかしいです

『技術や経験がなく万全な準備をしない登山者の登山を禁止しています。』

この『禁止』も法的根拠のないお願いレベルなんですよね

コメントありがとうございましたm(_ _)m

>> Dark Side of the Moon さん

リンクをお読み頂きありがとうございます

この三つの約束事もお願いレベルなんですよね

＞万全な準備をしない登山者の夏山期間以外の登山「禁止」

の「禁止」は法的根拠のない脅しと言っている人もいました

コメントありがとうございましたm(_ _)m

投稿した美しい写真を少し拝見させていただきました。あのような雄大で美しい景色。写真でなく実際に見たら、さぞかし心が洗われるでしょうね……と思うのですが、まだ怒りが治まりませんか…😞

件のコメントでせっかくの登山に水を差されたというのも理解できなくないですが、スクショをボカシやモザイクすらかけず、そのまま晒し上げるというのは、どう考えてもやり過ぎだと思うのですが…本当は、昨夜コメントするつもりでしたが冷静に考えないといけないと思い一晩考えました。それでも、やっぱりやり過ぎだと思います。

そもそも、問題とされているコメント自体も、投稿主さんを心配して書いているかもしれないです。投稿主さんには「絶対にそんなことない！」と反論されそうですが、第三者にはそう捉えることも不可能ではないですよ。

僕は富士山登山ルールは知りませんが、投稿主さんの主張、寄せられたコメントから正統な登山だったと推測してます。
ですが件のコメント主がコメントしたときには、そのような情報もなかったわけだし…今回は許してあげてもいいのでは？

＞SNSとはそういうものなのでしょう。

と発言しておきながら、このような晒し上げを行っているって時点で、感情に折り合いがついてないんだと推測します…まだ感情が治まっていないようですから、時間をかけて考えていただきたいです。

>> しっかり八兵衛@ヲタクな農家見習い さん

コメントありがとうございます

阿部詩の人ですよね？
あとキレイな夕陽の？

＞昨夜コメントするつもりでしたが冷静に考えないといけないと思い一晩考えました。

真剣に考えて下さりありがとうございましたm(_ _)m

>> さかな134 さん

そうです、その人ですよｗ
文字だけのSNSなんてのは細かなニュアンスは伝わりませんし、負の感情をデカくしようと思えば、それが些細なきっかけでも際限なく続きますから…

みんな失敗すると思うんですよ。もう、よっぽどSNSの使い方に長けた人でもない限りは…

置かれてる立場の違い。思い入れの大小。その時の気分。それらがピッタリ揃うことなんて、まず無いんですから、こちらが伝えようとしてることが伝わらず全然ちがう所ばかり掴まれちゃったり。同じような考え持ってる人達でさえ、意見が合わなかったり。

考えを改めろなんて言うつもりは無いですが、気付きのきっかけになれば幸いです

富士山　危険な弾丸登山を防げ　山梨県が初の規制　効果は？
https://www.nhk.or.jp/kofu/lreport/article/001/90/

リンク拝読しました。
このガイドラインは、富士山登山のサバイバルハンドブックのようで、特に開山期間外の挑戦は隠された危険に満ちています。
しかし、ルールを守ることで安全が確保される一方、自由な探求を求める登山者には窮屈に感じられることもあります。
自己責任と自由のバランスをどう取るかが重要で、探求心を満たしつつ自然を敬う姿勢が求められています。

一般的に「危ない」「止めた方が良い」と言われる事をやるのですからそれなりの準備や計画をされているのでしょうから外からのネガティブな意見は聞かないほうが良いですよ。

>> しっかり八兵衛@ヲタクな農家見習い さん

言われていることよく理解できます

指摘頂いた点は意識してやっております

コメント頂きありがとうございました
m(_ _)m

>> STうち さん

ガイドラインお読み頂きありがとうございました

遠くからの眺めは面白おかしいのでしょうねw

>> puchichibi さん

コメントありがとうございますm(_ _)m

はい、長い間準備し身体づくり体力づくりしてきました
でも、危なくはないんでよ
天気予報とにらめっこし活動日を決めましたし、吉田口登山道はどこを切っても小学校低学年生でも通過できます
鎖場・ロープ場・梯子場はどこにもありません
もちろん、十分な食料と水分も担ぎました

＞ネガティブな意見は聞かないほうが良いですよ。

今回の自分への全否定は真正面で受けてしまいました
最初にpuchichibiさんのツーリング旅日記を読んだときは安全面で懸念したこともありました
自分も九州を除く都道府県をツーリングしてきましたので長時間のライディングによる疲労で安全運転面では疑問に思いました
ですが、その時にネガティブな書き込みをpuchichibiさんの掲示板にしなくてよかったです
その後のpuchichibiさんのツーリングやバイクへの思いや体力・運転技術・整備力などを知ることができたからです
自分なんかが知るツーリングとはレベルの違うことをしてらっしゃる(笑)
自分のモノサシで安易に他人を判断してはいけないんですね
これからもいい旅続けて下さい(^^ゞ

夜間の（一部ルートでの）入山を禁止して弾丸登山を防止するのって社会実験だったのですね。規制がされたというニュースの記憶だけがありました。

富士山「弾丸登山」防止で夜間入山制限の社会実験へ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20240214/3030023008.html
夜の富士山は昨年とは異なり「静寂」…一方で山小屋の前には仮眠取る登山者、新たな問題に
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240722-OYT1T50234/

＞山梨県は、国や地元、山小屋関係者と連携して対策するほか、大使館への協力要請も検討するという。長崎知事は１８日の記者会見で「心ない登山者によって安全な富士登山が損なわれるのは極めて遺憾」と述べた。

登山に限らず昔問題化したバスフィッシングや最近では撮り鉄の問題など、きちんとやっている人も多い中、問題を起こす人が現れるのは頭が痛い問題です。

＞極端な話、登山禁止区間は、救助隊による救助は高額を請求してもいいと思います。
ここは激しく同意
そういえば、必要無い救急車の有料化の話がどこかで出ていたと思いますが。
富士山でも、たとえ禁止期間でなくても、装備不足や体調不良なのに下山しようとしなかったなどで動けなくなった人の救助は有料で良いと思います。

　スクリーンショット引用の是非には触れませんが、
　マイネ王の規約違反である可能性があるようです
　必要があれば、遅くとも火曜日の朝までには、画像を加工するか(可能であれば)、
指摘された内容を引用ではなく、ぼかした表現にした方が無難かと思います

　スレッドの主旨とは全く関係ないコメントですので、お読みいただいて必要がなくなりましたら、削除いたします(チ ッ プを お送りいただくと 通知で気付きます)

　失礼いたしました


マイネ王利用規約の見直しについて(2018年)
https://king.mineo.jp/staff_blogs/793#comments
「○第11条44項
[新項目]
一般的に公開することが予定・想定されていることが明らかとはいえない内容を、相手方の同意なく開示する行為

＜背景と今後の対応＞
これまで、他のユーザーさんの過去の投稿や外部サイト上での活動の模様を、画面キャプチャー画像等を用いて」(以下略)

　運営事務局は、画像削除などを、報告なしで対応できる とのことです

>> かくいち さん

安全な富士登山について考えて下さりありがとうございますm(_ _)m

救急車有料化の話は松阪市でしたよね

閉山期は入山禁止期間ではないことを知ってもらうこと、それに推測や思い込みで他人の活動を邪魔しないでいてもらえることがこの掲示板をたてた目的でした
掲示板に書き込みする時間があれば、検索・学習出来ちゃうんですよね
なぜそれをしないのでしょうか？

コメントありがとうございますm(_ _)m

>> _カブ さん

返信が遅くなりましたm(_ _)m
ご忠告、感謝致しますm(_ _)m

火曜日の朝まで猶予があるのですね？！

決まりがあるのであれば、まな板のさかなになっておとなしくさばかれます

_カブさんのコメント、可能でしたらそのままでお願いします(^^ゞ

>> さかな134 さん

　必要があれば、いつでも消しますので、
ご連絡ください

>> _カブ さん

ありがとうございますm(_ _)m

私は調べるのが好きですが、PCじゃないと調べる気が起きません。

今回の件に限らず世の中には調べもせず、上っ面の記憶や知識で言う人も沢山います。残念な限りです。

他人と過去は変えられ無いとよく言います、自分の意識や行動で他人の行動をコントロールするほどになれたらと思うようにしてます。

さかな134さんに幸多からんことを

>> _カブ さん

_カブさんの言われた通り火曜日午前中に下(↓)のメッセージが届きました


『今回メッセージをお送りしたのは、掲示板の投稿内容が利用規約に抵触していると判断し、非表示にさせていただいたご連絡になります。

【対象投稿】
https://king.mineo.jp/reports/285806

【違反箇所】
第三者の投稿のスクリーンショットを掲載

【適用規約】
第11条 4項 挑発・揶揄(やゆ)・晒し(さらし)などにより、前号の行為を扇動し、または誘発すると当社が認める行為
（晒し行為の対象には、メッセージ、スレッド、コメント、ページURLなど第三者に関する一切の情報が含まれます）

内容にかかわらず個人の投稿内容を晒すような投稿はお控えいただきますようお願い申し上げます。
恐れ入りますが、画像の削除いただきますようよろしくお願いいたします。

削除後、ご連絡をいただきましたら再表示をいたします。
何卒よろしくお願いいたします。』


以上ご報告です(^^ゞ

>> かくいち さん

こんにちは(^^)

コメントありがとうございますm(_ _)m

＞他人と過去は変えられ無いとよく言います

他人の誤った認識を変えられたらとこの掲示板を立てました

身に余るステキな言葉をお掛け下さりありがとうございます
キレイな富士山もありがとうございました
m(_ _)m

かくいちさんにも…

>> じんで@肘の君 さん

こちらは真面目に答え、いくつかの疑問を返信しましたがコメントをもらえていません

荒らしだったの？