日本からウクライナへの間接軍事支援が始まっています。賛成？反対？
日本から、侵略されているウクライナへの間接軍事支援が始まっています。
（対空ミサイルの間接供与）
防衛省、米軍にパトリオットミサイル売却 30億円で（日本経済新聞より）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA282E70Y4A720C2000000/?n_cid=SNSTW006&n_tw=1722186798
間接軍事支援（武器の間接供与）とは・・例えば
①米軍がウクライナ軍にパトリオットミサイルを10発渡す。
②日本（航空自衛隊）が米軍にパトリオットミサイル10発を売却する。（これを米軍がウクライナ軍に渡すことは禁止）
つまり「トコロテン方式」「パチンコ三店方式」
なぜそんな遠回りなやり方をするのか？
日本の武器輸出ルールを定めた「防衛装備移転三原則」は紛争当事国への輸出を禁じています。
「自衛隊法116条3」も、武器弾薬を他国軍に供与することを認めていません。
これらの法律を回避するための裏ワザ。
ズバリ聞きます！
あなたは日本がウクライナに武器を間接供与する事に賛成？反対？
日本からウクライナへの間接軍事支援が始まっています。賛成？反対？
25件の回答
賛成。
52% 13件
反対。
36% 9件
その他（どちらでもない、答えない、考えたくない、現実逃避など）
12% 3件
124 件のコメント
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>> がんばるじゃん@中世"JAP"ランド さん
＞＞ロシア軍が消耗すれば日本へ軍事侵攻する能力が減ります。＞＞何、書いてんだよw
事実でしょ。
ロシア軍の航空機が10機減れば航空自衛隊はその分、楽ができる。
NATOがウクライナへ軍事支援してるのはウクライナを助けるためではない。
NATO、その他の国に向けられる可能性があるロシア兵器を減らすためです。
つまりNATOとウの利害が一致してる。
国際政治にあるのは「善悪」とか「国際法秩序」ではない。
「自国の利益の最大化」ただそれだけ。
>> m..m さん
＞＞そのうちウクライナからモスクワに核ミサイルでも射ちそうで怖いです。ウクライナは核ミサイル持ってないので大丈夫では？
ロシアがウクライナに核ミサイル発射する可能性のほうがありそうですけど・・
あなたに悪気が無いのなら全くの偏見と誤解ですからね。もちろん悪気があっての事なら別ですがｗ
＞「私はウ〇ラ〇ナに武器を送る事に反対である、ウ〇ラ〇ナ人に生存権や自衛権などない！日本国憲法前文なんか忘れてた。これは法的根拠などない私個人のお気持ち発表である」と言い切れば良かった。（長くなるので以下省略します）
こんなの日本人の言葉じゃないですね。工作員とかじゃないんだから。変な小説読んでいたりしていませんか？ご存じかも知れませんが日本は世界で最もスパイの多い国だってこと。あなたがどこかで工作員の影響受けてないか逆に心配しちゃいますよ。まさかそんなことはないでしょうね？
言い切れば良かったとか言ってますが、あなたが思考が偏り過ぎて変な妄想でシナリオを思い描いてしまったんですね。まぁ今回も許してあげますよ。誰にでも間違えはあるものだし。
今夜は遅くまで起きてないで早くお休みになっていいですよ。
それではお元気で。
追伸、
貴方が書いた今回の文言、ウクライナ人に対する差別用語ですよ。
あなたが削除しなければ通報しておきますね。
>> koko84 さん
差別用語はマズいですね。コメント削除します。
変に取り繕わずぶっちゃければ良かったのでは？
たかが匿名SNSなわけだし。世間体もへったくれもない。
「私は武器を送る事に反対である、〜人に生存権や自衛権などない！日本国憲法前文なんか忘れてた。これは法的根拠などない私個人のお気持ち発表である」と言い切れば良かった。
「反対」の4割近い連中もほとんど同じ意見だと思いますよ。
日本国憲法第19条は「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない」と定めているので、どんな「お気持ち」でも持つのは自由。
私は憲法に従いそれを尊重します。
そのお気持ちの根っこにある「モノ」が知りたかったんですけどね。
＞＞嫌われないように気を付けましょう
私は「自称日本国憲法を愛する平和主義者」に嫌われてますね。
まあ彼ら実際には「日本国憲法読んでるかも怪しい利己的平和主義者」なのでボロが出やすい。
それを私に指摘されるのが嫌なんでしょう。
私も彼らの事が大嫌いなのでお互い様ですね（笑）
それではさようなら。
>> kaji さん
『ウクライナ 核』でヤフーニュース検索すれば、バイデンが核攻撃能力のある長距離ミサイル搬入を認めるか検討 等出てきますね。現実から目をそらすのはどうかと。制空権があり、砲弾数で圧倒しているロシアが隣国に核を使う必要性を論理的に説明できますか。
アメリカは世界中で戦争・空爆・虐殺を繰り返しているし、核爆弾の使用歴もあり劣化ウラン弾使用の前科もあり。現状ウクライナで大負けしてイスラエルの虐殺を肯定するこちらの国ほうが何をしでかすか怪しく感じますね。
>> m..m さん
＞＞バイデンが核攻撃能力のある長距離ミサイル搬入を認めるか検討「核攻撃能力のない」長距離ミサイルATACMSは2024年4月に既に供与されています。
https://ja.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS
「そのATACMSでロシア領内への攻撃を認めるかどうか」という記事はあります。
アメリカ製長距離ミサイルの使用、バイデン氏が制限解除を示唆 ウクライナによるロシア国内への攻撃で
https://news.yahoo.co.jp/articles/69cbe9b0c10e4b651b04d0f54902647ce8d18294
記事読んで理解してます？
「核攻撃能力のある」の部分はあなたの思い込みでは？
＞＞制空権があり、砲弾数で圧倒しているロシアが隣国に核を使う必要性を論理的に説明できますか。
あなたが「ウクライナがロシアに対して核使用するかも」と言いました。
ウクライナは核を持っていない。
だから「核保有国ロシアがウクライナに対して使う可能性のほうが高いのでは？」という比較の話をしました。
たぶんロシアの核使用はないでしょう。
NATO介入を招く可能性があり危険すぎる。
このまま通常戦力で押せば勝てそうな勢いがあることは認めます。
あとロシアは制空権を取ってません。
ロシア空軍が優位なのは間違いないですが・・
制空権取ってたら今頃、ウ首都キーウは瓦礫の山で、勝敗は決してる。
>> Camus@Dionysian さん
要点だけ簡潔に話しましょう。＞＞「武器を供与しない」▶ウクライナ人の生存権、自衛権を否定してることにはなりませんよ。
私は
「武器を供与する」▶自衛権、生存権を認める。
「武器を供与しない」▶自衛権、生存権を否定。
だと思っていますが・・
「武器を供与しない」▶でも自衛権、生存権は認めてる。
という解釈があるんですか？
「反対だけど賛成してる」みたいな、一休さんみたいな話ですね（笑）
例え話をしましょう。
台湾で地震があり多くの人が被災しました。
日本政府は台湾に義援金や食料を送るそうです。
「賛成」▶生存権を認める。
「反対」▶生存権を否定。
じゃないんですか？
「私は台湾に義援金や食料を送る事に反対である。しかし台湾の人達の生存権を否定しているわけではない」とかいう言い分が通ると思いますか？
それはマトモな意見ですか？
>> kaji さん
おはよう。元気してたみたいだね。結構、討論のやる気もある、いいことだけど、他の人はもっと普通だから、そんなに感情を全部オフにできないのは知ってるよね? みんな大人だから、あなたの人として足らない部分をね、我慢してくれてる。もう一度お聞きします。返答お願いいたします。
「あなたのこの投稿の目的は何ですか?」
ちょっと、一般論になるけど、ここは何、モデレーターとかいない掲示板なんですかね? そしたら、協調性とかコミュニティーに発言の場を提供してくれてることとか、少し考えた行動とるのがモラル、倫理じゃなくて人に期待される道徳観なり道徳の精神かな？ モラルは人によっていろいろな位置づけがあるけれども、私の使いやすい一般的な定義で考えると貴方はモラルがかけている。「心」に反応してないってのは「道徳的実在論」(主流)の観点から見ると「例外的」。専門的な話になってしまうから、私は敢えて貴方に直に答えるのを避けた。
「モラル」って単語を十分に理解して使える人って少ないのも事実。
人気のある考えじゃなくて拒否反応する人もいるけど「モラルなんて存在しない」っていう理論もある（J. L. Mackie）し、道教の教えもモラルの有用性なり重要性は唱えていない。いろいろ正反対な部分が東洋と西洋の思想の中ではある。
どこの「モラルがある」でも「私はモラルなんて信じてません！」でも何でもいいんだけれども、あなたが持ち出してきた単語とその意味なんだから、わたしはそこを少し深く掘り下げたかったけれども、また、文字数足りなかったね。
＞＞「要点だけ簡潔に話しましょう。」
また、これ、あなたの好みですよね? それは概論だよね? 今朝、頭の中でやってたよ。得意な事じゃないけど、そろそろ、やりとりしてきたことの「整理」「要点まとめ」を準備しとかないとなーって思ってた。
「（あなたのリクエストに答えて）自分の言いたいことをまとめて話すのか?」これは私の決断に委ねられます。
機械相手に話してるんじゃないんだからさ、お互い通じ合う道徳観、僕だったらreciprocation とかappreciationとか何でもいいから「自覚」が必要。
「充足理由律」のリンクは読んでくれなかったのかな? 「理由」って大事だよ。
前置きはここまで。
もしもこの案件もアンケート調査の副業でしたら利用規約違反になりますが、内緒でやってるということはありませんか？
>> kaji さん
第2章（本題）人権の話をしたいんですね。わたしは「天賦人権論」と「国連世界人権宣言」の重要性を貴方に紹介しました。貴方のような育ちや教育のある方だけで作られたものではない。ジョンロックのモラルの考え、ナチュラリズムに関連してきます。アブラハム宗教の1つ、キリスト教の道徳観、人の生死の概念、だれが我々の命（ソウル）を創造して、どのような意味を理解して生きていかなければならないのか、人と付き合っていかなければならないのかとか、「簡単に言うと」神の教えにしたがわないと「永遠の地獄」がまっていますよ、そしてあなたは、生まれつき「罪を背負った悪いことをする人」という考えがあります。
貴方が背負っている罪のために、キリストは死んだ、殺された。あとは、彼は、近いうちにこの世に戻ってきて、あなたとか、私のような神を信じない人は全滅させられるってのが話の内容ですね。宇宙の始まりから、死後の事もも含めて、あなたの人間レベルで考えられることは無敵な神のパワー、知力からするとゴミレベル。アダムとイブが作られたところから我々のストーリーというのは始まっているわけでもあります。
貴方のような考え、「人権」の根拠、根源の解釈はあるとはおもいますが、一般的に認知されているとは思いません。素人考え過ぎるので、それほどあなたが正当な考えだと信じておられるのでしたら、何か、知的なことがわかる、教育機関なり、権威のあるパブリッシャーで認められた文献などへの参照をする必要があります。（メディア記事でもいいよ。）
でも、英語がダメって感じだから、世界レベルで話ができない事実がありますよね。
https://plato.stanford.edu/entries/rights-human/
あと、Sci-Hubというサイトで、ありとあらゆる出版論文、ピアレビューされた学術論文などにアクセスできます。
あなたの主張の「証明義務」は貴方にございます。これは、論理と合理性を保つ上では従わなければいけないルールになります。あなたや私、普通の人レベルでは「信頼性・信憑性」が不十分なところをご理解してください。
あなたは言語の使い方に長けた人ではない。「まず先に」、「自衛権」と「生存権」についてしっかり定義する必要があります。辞書の定義以上の理解が必要。
続く
>> kaji さん
はい、英も承認というニュースもありますね。英国製のストームシャドウは核弾頭が積めるそうで、NATOは核攻撃の先制攻撃の意思ありととれます。最近はクルスクの原発攻撃もしたようですし、狂ってますよね。
制空権を取っていない？？
キエフを空爆しないのは、民間人の殺害を避けるということと、ロシア的には戦争を長引かせて構わないという2点でしょう。
「時と場所」
を考えないといけない。もっと丁寧に話してくれて、興味のある人だけご参加くださいって言うんだったらいいけど、そして、あなたが「本気」だったら、人の意見をよく聞いて、自分のなかでプロセスして、「改善・向上・発展」していかないといけない。あなた自身の過去との比較でレベルアップを目指すということ。
＞＞「要点だけ簡潔に話しましょう。」
要点があるのはいいけど、「だけ」って言うのは説明が足りてないですね。貴方に他の人の思想の自由をコントロールする権利はありません。
ちょっと話もどしてね、「自衛権」と「生存権」を考えよう。まあ、以前の説明とあまり変化がなかったよね。僕がね、すんなりあなたと会話進められない「理由」はね、あなたのいくつか使われている言葉の「定義の甘さ」と「抽象的」な部分、「具体的・特定」な表現の区別化が私の観点、経験則、知力・知識から言って問題になってくる。
＞＞一休さんみたいな話ですね（笑）
これ興味深いね。何、あなたオバサンなの? フロイトの心理学の事考えてしまうな。サイコアナリシスを初めて行ったことで有名ですよね。「証拠に基づいた科学的視点」からみて、Autism,Personality Disorder、その辺予想してたけどEarly onset Dementiaの可能性もあるかもな。
「あなた、家族とは関係上手くいってますか?」
家族関係はね、こじれてたら手遅れってあるけど、「友達」、これも同じくらい誰の人生にとっても大事な事ですよね。「手遅れになる前に」「生きてるうちに」、自分の考えを持たないといけない。
あきらめたら、人生終わりだよね、精神的に考えて。
続く
Yahoo ニュースって、少し簡単過ぎませんか? あまり、分析とかを読む感じな所じゃない。m..mさん見たいな情報は得られるだろうけど。僕は、一時期ロシアから移住した難病を持ったVlad.Vて人のプーチンの頭の分析をYouTubeで見た。尊敬する人だから、彼の見方は全然否定しないけど、西洋主体の左翼マスメディアが扇動するようなレベルの話と違い、また、私よりはるかに高度なレベルで話されるのですが、頑張ってみてたりします。
あと、チョムスキー先生の話も真摯に受け止めます。よかった、最近見てなかったけど，まだ生きていらっしゃるようでした。ahhhhhh! もう95、今調べたら、健康崩してたみたい。Covidの時も心配だったけど、とても、とても残念なニュースを読んでしまった。
皆さん彼の事を知っていらっしゃる方も多いと存じ上げますが、今、現存している知識人、有能な人の中ではチョムスキーさんの教育、哲学、もちろん言語は学ぶことは多く、そして、アメリカ自国政府に対してのCritical Thinkingにおいては、リベラル思想に批判的な人でも一目置く存在感があります。できるだけ長く全人類に貢献し続けて働いていただきたいと思っておりました。
「人の命の尊さはどのような環境に暮らしていても平等」だと思います。
----------------------------------------------
https://ja.wikipedia.org/wiki/批判的思考
これで綺麗に説明しきれるわけではないのですが、kojiさんの考えには認知バイアスが見られ，(I'm speaking on provisional level)、彼、彼女の倫理視点のパターンを分析すると、よくある「帰結主義」の傾向が強い物と見受けられます。
あとは、問題多すぎで考えるの大変なのですが、物事の複雑さをわかってなさそう。
（誰にも）「未来は予測できない。」
これは真実だと思いますか?
dubito, ergo cogito, ergo sum
皆さん憶えていらっしゃいますか?
あと、「思考の法則」の内の一つに、the law of non-contradictionというのがあります。「矛盾する事は言えない、ありえない」見たいなルールですね。kojiさんの言い分の矛盾している点を探してみましょう。
＞＞「例え話をしましょう。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/https://ja.wikipedia.org/wiki/アメリカ独立宣言
「基本的人権」について、やはり原文がどのように記載されているのか、誰が書いたのか、誰の思想に影響されてそのような表現になったのか、研究し尽くされています。「啓蒙時代」からの考えがメインの政治哲学思想です。あと、リパブリックの仕組みは古代ギリシャ、プラトンの思想まで遡ります。
「どこから来てるの?」ってとこ、kojiさん気づけないでいる。
あと、あれかなー、もしかたら、みんなポストモダンの分析方法とかの影響受けちゃってるのかな。特定の人は、やっぱり自分で物事考える力が弱くて、受身的にしか物事とらえられてないのかも。よく深く考えられない人には見受けられるけど素朴実在論(Naive Realism)というものかも。これ、哲学と、心理学の分野でも当てはめられる系統の分類。
私のレベルでは、全然賢くないのですよ。ただね、やっぱりもう少し権威のあるところから勉強してこないと、その知識、価値低いでしょう。
神の存在、マインド、形而上学の側と、物理、科学、頭の外の世界の両方があって、現実が語る準備ができる。現実と、真実、コンセプトとして、色々考えつくしてきたのが哲学の歴史。
理論、モデル、とかね、スケールできる理解力がないと、誰も説得する事ができない。人間の知識って半端じゃなく複雑。彼、彼女は全体像が見えてますか?
脳が複雑だから、外の世界も同じくらい複雑。あなた方、宗教やらなくていい、別にね。そしたら、頼りになるのは科学的分析。これ、あなたの主観から全く独立した物ですよ。
know theyself, 自分のことを知れって言うでしょう。それだけで、見方が変わっちゃうんだから、realityって何? 自分で見つけないとわからない。
そういうときの慎重な判断力なりセルフコントロールもモラルの機能だと思わない？
What's your end game? 目的、ゴール、人生の意味、意義、これら先にあることと、過去の自分がいて、あなたのコンシャスネスが存在する。
あなたは、言葉、考え方なりと、ちょっとトリックも使って、悪賢く人をねじ伏せることができる。それで頂点を目指したいの?
暇つぶし? 飽きて飽きてしかたない？
あなたにとっての自分の価値って何?
ついこないだまたあったでしょう、アメリカの学校での銃での大量殺人。いま、お父さんも逮捕なったね。そんなに貴方の育ってきた環境も悪かった?
「あなたは他の掲示板の利用者に対して、不必要に攻撃的な発言をされることがある」、匿名云々とかじゃなくて、何をしたいの?
行き過ぎという認識はあるのかな? 多分ないよね。やっぱ、政治的な動機、そして活動だったのかな?
最初から自分の不平不満があるんだったら、要約して投稿したらよかったんじゃないの？嫌いな人を潰さないと気が済まない?
あれやで、技術的には誤謬てんこ盛りで面白みにかけるというか、貴方が自分で思ってるほどすごい事できてないよ。僕は一番最初のラッセル、数学者のおっちゃんね、第一次世界大戦も第二次世界大戦も経験してきて、彼は戦後に反戦活動してた。現代の、数学の基礎なり、論理の発展にも貢献したし、あなた尊敬してる人とかいないのですか? 国連憲章の効力を信じたいのかな?
ロシアの拒否が問題じゃなかった?
自分で創造して、意見発信しないと、自分のためにもならないよ。自分にチャレンジして、それ乗り越えて、達成感なり、自分の行動によって意義のあることができる。あと、美的感覚と道徳観の関連性とか、何事においても自分なりの解釈を追求していかないと。質って大事でしょう?
あなた、自分に満足しすぎてる所もあるかもね。
「自分で自分をぶち壊す」「ユングのシャドーとの融合」「熱力学第二法則」の意味する所とか、色々な感性を磨こうと思ってる。
Are you living to die or dying to live?
今の長距離ミサイルの話だとあまり変わらなくて、両サイドが戦争上手く言ってるって思っちゃって、もう少し交渉が先延ばしになるみたい。核戦争なり、第三時世界大戦はまだ、心配しなくても暮らせそう。
ウクライナに諦めて貰って、民主主義社会の生き残りしかないと思うけどね。トランプも私もプーチンも中立を望んでる。頑張って大統領選の討論みようとおもうけど、今はウクライナの所のだけは見といた。どっちの党も誰も望んでない候補で、どうせ仕組まれた大統領選らしいよ。
個人的に、ハリスを好きになりたいなーって思っても、話すのはやっぱりトランプが上手いよね。嘘が多いって話だけど。Project 2025ってのはやっぱりこわい。共和党ってのは世界レベルで見て，過激な右翼側の政治思想だって言われるから、国内の政策に関しては左翼側でいいんだけど、イスラエルの問題にしても、ウクライナの話でも、ハリスの言ってることは現状維持のポジション。
やっぱ、中立ZONEって必要だよね? 中東辺りだと厳しい気がするけど、ウクライナでも、ポーランドでも、すこしロシアの言い分聞かなきゃダメだと思う。でも、第二次世界大戦の悪い記憶が残ってて、仕方ないんだろうね。恐怖ってのは人間の根底にあるような感覚だからね。
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、これらの国が動くことで、安全だと思えない。北朝鮮はよくわからないけど、中国もロシアも国民には逆らえないわけで、あんまりモンスター見たいなイメージ作っても仕方ないと思うけど。Mao, スターリン、ヒトラーとか死者の数が多いのは人間扱いしなくていいけど、プーチンのやる暗殺くらいは誰も驚かないよね? 「人権、人権」ってばかりいう西側はバカっていうのは、プーチンと同意だよ。結局は感情＝モラルの判断。ニーチェが生きていた当時とあまり変わらず、大衆をコントロールするツールでしかないと思う。マスターとスレーブモラリティって考えね。
あと、バチカン。組織化された宗教は差別主義者だし、終わってる。
ロシアの方が体力、全部の力が上。楽観視したポジティブな言葉の希望にすがってるだけ。それが現実だと思う。
また、一休さんになってる? 食料援助するのと生存権のつなぎは上手い手法。頭いいね。でも、なんらかの「誤謬」がある気がする。Natural Right/Lawって考えが基本だから、神信じるのと同レベル。ヒューマニズムマニフェストみたいなのもあるけど、ただ人それぞれの法律の解釈だよね。
道教でね、陰と陽の考えがあって、Christ側と、Anti-Christ側、両方勉強して、自分では聖書真面目に読むまでにはいかないけど、ただ他の人の考えを理解したいってことで、マインドセットを変えたりするんですよ。アメリカの建国の父なんて、みんな信仰者だったから。理解の基本はこういう宗教的になってしまうんですよ。
ああ、思い出した。「Equivocation Fallacy」ってやつだ。
例えば、「サラダはヘルシー。タコスサラダはサラダ。結論。タコスサラダはヘルシー。」これはクラシック論理のシロジズム(syllogism)って分類される物。
こういうの、小学校か、中学校でみんな習ったけど忘れてるだけ。日本語で説明してるページいつもないのがつらい。いいたいことわかっていただけてますよね？フォーム（型）で論理の骨組みだけで評価する。前提１、前提２、そして結論。フォームだけ正しくても弱い論議もあるけどね。
繰り返すと、両方サラダ、もしくは人権にグループ分けされる。食料は健康に良いけど、武器はよくないでしょう。
皆さんも論理学一緒に勉強しましょう！
>> koko84 さん
＞＞案件もアンケート調査の副業でしたら利用規約違反になりますが、内緒でやってるということはありませんか？アンケート調査の副業はやっていません。
個人的な興味からのアンケートです。
第二次世界大戦以降、欧州で最大規模の戦争ですよ。
日本の隣国、核保有国、国連安保理常任理事国ロシアが隣国ウクライナに侵略戦争してる。
そして日本はウクライナへ間接的とはいえ軍事支援を始めた。
日本人は賛成なのか？反対なのか？無関心なのか？
そもそも間接軍事支援を知らない？
それぞれの人は何を考えているのか個人的に興味があります。
アンケートが主目的で、コメントはおまけの雑談だと思っていますが。
>> m..m さん
＞＞英国製のストームシャドウは核弾頭が積める情報源はどこですか？
どこにもそんな記述はありませんけど・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/SCALP-EG/ストーム・シャドウ
核弾頭の巡航ミサイルはアメリカと北朝鮮が持ってるようですが。
アメリカでは2012年に廃棄されています。
アメリカ海軍訓令で核トマホーク巡航ミサイルの退役を確認
（英語記事 翻訳が必要、FAS（米国科学者連盟）は核軍縮専門家）
https://fas.org/publication/tomahawk/
一部翻訳抜粋
米海軍はついに非戦略核兵器事業から撤退した。備蓄は減少し、相当数の TLAM/N 弾頭 (W80-0) はすでに解体されている。[3 月 21 日更新: 2012 会計年度 Pantex 性能評価レポート (p.24) には、「備蓄中のすべての W80-0 弾頭が解体された」と記載されている
＞＞NATOは核攻撃の先制攻撃の意思ありととれます。
どこに根拠が？核搭載型ではないミサイルなのに？
＞＞最近はクルスクの原発攻撃もしたようですし、狂ってますよね
IAEAの局長は攻撃主体を名指ししていません。
ロシア西部クルスク原発「核事故の恐れ」、ＩＡＥＡ事務局長が視察
https://jp.reuters.com/markets/commodities/O2MSF7VZBFKENLJWZNICWDOTMY-2024-08-27/
＞＞キエフを空爆しないのは、民間人の殺害を避けるということ
ロシア軍がウクライナを無差別ミサイル攻撃、首都キーウ最大の小児病院まで被弾
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3f422f461d40034fa9fb6f81bb0bbf8f3210a919
こういう状況をなんとかするためにも防空ミサイルの間接供与は必要です。
あなたは武器の間接供与に反対されていますが理由を教えてもらってもいいですか？
>> Camus@Dionysian さん
＞＞「あなたのこの投稿の目的は何ですか?」個人的な興味からのアンケートです。
第二次世界大戦以降、欧州で最大規模の戦争ですよ。
日本の隣国、核保有国、国連安保理常任理事国ロシアが隣国ウクライナに侵略戦争してる。
そして日本国はウクライナへ間接的とはいえ軍事支援を始めた。
日本人は賛成なのか？反対なのか？無関心なのか？
そもそも間接軍事支援を知らない？
それぞれの人は何を考えているのか個人的に興味があります。
アンケートが主目的で、コメントはおまけの雑談だと思っています。
だから会話はここで終わりにしましょう。
文章が長くて複雑で読むと疲れるので。
>> kaji さん
> コメントはおまけの雑談だと思っています雑談とは、『とりとめのない話、ただのおしゃべり、特に結論や結末がなく重要ではない話、気楽な話、とりとめのない話や無駄話』のことです。
と言うことは今回の案件に対するコメント内容も雑談だとあなたは言っています。
ならば昨今のこの深刻な事態をあなたはただのエンターテイメントとして扱っていることが判明しましたね。
>> kaji さん
そうなるとあなたは日本人として人間として恥ずかしいことをしていることになるんですよ。 わかりますよね？
>> kaji さん
短い文章にしてあげたんだから、関する史実ぐらいチェックしてよw>> kaji さん
提示いただいた日本語wikiは弾頭の項目が記載が貧弱なので英語版も見ましたが、搭載できるともできないとも書いてないですね。https://search.yahoo.co.jp/amp/s/news.goo.ne.jp/amp/article/trafficnews/trend/trafficnews-128393.html?usqp=mq331AQGsAEggAID
こんな記事もありますし、軍事機密でできるのかなと思いました。
ATACMSについても少し調べましたが、1987年の記事を貼ります。
上院、新戦術核ミサイルの研究を許可
https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1987-10-03-mn-2950-story.html
--抜粋--
上院は、陸軍がATACMS用の核弾頭の必要性について研究を開始することに同意した
この承認は、国防総省にとって重要な勝利である
陸軍は長い間、ATACMSミサイルの核兵器搭載に向けて動くべきだと主張してきた
------
米国の技術力と30年以上の時間経過から考えて、今は核弾頭を積めると考えるが自然かと。
JSFの記事を貼ってますが、彼もXではATACMSに核弾頭を技術的には搭載できると考えているように読めます。
と、ここまで書きましたが、自分は兵器には興味がないので、kaiji氏が搭載できないことを証明できるならそれでいいです。
ただし、条約的な制約があるからというだけなら、米国が遵守するという説得力はないです。
ブチャの捏造とザボリージャ原発砲撃と、ダム破壊と、ノルドストリーム破壊と、同じ性質の出来事のようで。IAEAのグロッシ事務局長の立場なども含めてあなたの過去スレでやりましたね。
条約等を間接供与は日本国憲法違反です。
武器を供与すれば、被害者から恨みを買います。
マリウポリ、ソレダル、バフムートで戦況が可視化、固定化されているのに対応できないのも問題です。
貿易相手でもない遠く離れたウクライナに肩入れするメリットが何なのか、自分にはわかりません。
>> m..m さん
＞＞キエフ小児病院は、ウクライナのNASAMS対空ミサイルによる誤爆だそうです。リンク先見ました？
ロシア製巡航ミサイルKh-101ミサイルが写真に写っていますが・・
＞＞間接供与は日本国憲法違反です。
第何条に違反してますか？
＞＞武器を供与すれば、被害者から恨みを買います。
供与しなかったらウ人から恨みを買うとは考えないのですか？
＞＞マリウポリ、ソレダル、バフムートで戦況が可視化、固定化されているのに対応できないのも問題です。
意味不明です。これらのウ都市は既にロシア軍に占領されています。
＞＞貿易相手でもない遠く離れたウクライナに肩入れするメリットが何なのか、自分にはわかりません。
ミサイル供与で結果的にロシア軍の兵器が減り日本が侵攻を受ける可能性を減らせます。
「侵攻がなければ良い」ですし、「侵攻があればやっぱりロシア軍の兵器を減らしておいて良かった」となります。
どちらに転んでも日本にとって損にはなりません。
>> koko84 さん
まだ続きがあったんですか。。。私もあなたも望んでるのはただ普通に平和に暮らせる事でしょう。
レスバで犠牲になる多くはいつも罪のない一般人です。
こんな事いつまで繰り返すのでしょう。という思いです。
今夜は遅くまで起きてないで早くお休みになっていいですよ。
それではお元気で。
>> kaji さん
＞＞リンク先見ました？ロシア製巡航ミサイルKh-101ミサイルが写真に写っていますが・・リンクのJSF氏とレスバしてる方のXも貼っておきます。考察ブログも。
https://hara.livedoor.biz/archives/52340118.html
ウクライナ保安庁とロシア国防総省どちらを信頼するか的なこともありますね。
僕はどちらも疑うので、この件はウクライナが怪しいけどわからない、で止めます。
＞＞第何条に違反してますか？
9条2項の理念には合わないものの、解釈的には禁止していないとか、朝鮮戦争の頃は等の話ですね。長くなるので取り消します。
＞＞供与しなかったらウ人から恨みを買うとは考えないのですか？
逆に供与することで和平が先延ばしになり、更に🇺🇦の負けが込んで戦後処理が悪くなるとしても、あなたは感謝されると考えるのですね。
＞＞これらのウ都市は既にロシア軍に占領されています。
文脈を読解できないならスルーしてください。
＞＞ミサイル供与で結果的にロシア軍の兵器が減り日本が侵攻を受ける可能性を減らせます。
ロシアが侵攻してくる？確かに日本がトマホーク配備等で刺激を続けていることで安倍時代やその前よりリスクは高まっているのかもしれません。
距離を保って交易だけすれば、天然ガスや食糧を安く買えて日本車を売れてwin-winになりそうなものですが（米国が許しませんよね）。
＞＞「侵攻があればやっぱりロシア軍の兵器を減らしておいて良かった」
自衛隊も弾丸等を供出するとかの話でしたね。弾数の生産数で西側はかなり差をつけられてるそうで、長期的には無駄かと。
あ、日本は海上封鎖するだけで食糧と石油不足ですぐ干上がりますね‥。
>> kaji さん
最初に仕掛けた本人がそれ言ってるんだからマッチポンプとはこの事ｗあなたもお元気そうですね。それは良かった。
間接軍事支援を最終的に決済したのはあの岸田なんでしょう？
>> m..m さん
>武器を供与すれば、被害者から恨みを買います。これ、理解できない人が武器ばら撒きを語っていたんですね。
歴史さえ分からないんで変だとは思っていたんですが。
日本の立場からすれば人道支援に限定されるわけで疎開に来てもらうとか医療サポートがよいでしょう。
もちろん敵・味方に係わらずです。
>> m..m さん
＞＞ミサイルNASAMSは対空ミサイルで弾頭は20kg
Kh-101は巡航ミサイルで弾頭は400kgです。
威力が全く違います。
対空ミサイルでビルが崩れたりしません。
＞＞日本は海上封鎖するだけで食糧と石油不足ですぐ干上がりますね‥。
世界最強の米海軍と海上自衛隊を撃破して日本を海上封鎖できる国がどこにあるんですか？
>> koko84 さん
また返信されてるんですね。態々ご苦労様です。
やることがあるって言ってませんでした？
＞＞エンターテイメントとして扱っている
真面目な話として私は
「日本国憲法前文を根拠に、ウクライナ人の生存権、自衛権のために武器を間接供与する事に賛成」と主張しています。
あなたは「法的根拠がないけど反対、つまりただのお気持ち」だと主張してます。
「でも日本国憲法前文に書かれた生存権、自衛権を否定しているわけではない」と後付けで言い訳しながら。
日本人として人間として恥ずかしいことをしているのはどちらでしょうね？
わかりますよね？
>> がんばるじゃん@中世"JAP"ランド さん
＞＞短い文章にしてあげたんだから、関する史実ぐらいチェックしてよwロシアが武器をガンガン作ってくる事ですか？
じゃあ日本も対抗して武器弾薬をガンガン作ってウクライナに送りましょう。
ロシア軍が壊滅してくれれば日本が侵攻される可能性もなくなる。
ロシア軍が壊滅しなくても疲弊して立て直しに時間がかかれば、その間に自衛隊や軍事同盟を強化する時間も稼げる。
どっちに転んでも日本にとって損はないです。
>> kaji さん
他人が書いた文言をコピペしてその相手に反論するのがいつもの得意技ですね（笑この様な反論のしかたも、あなたは確かにコメントは雑談（とりとめのない話、ただのおしゃべり、特に結論や結末がなく重要ではない話、気楽な話、無駄話）だと言ってるので仕方がありませんね。
--------
『これらの法律を回避するための裏ワザ 』 ← これあなたの言葉
※（以下は僕＝kaji）
僕はこんな裏技を発見したんですよ！すごいでしょう！
その内容をここで公開するのでみなさん僕に注目してくださいね。
どうですか？僕の主張は正しいでしょう！
これ！僕の名推理なんですね。すごいでしょう！！（『名推理』は冒頭でのあなたの言葉）（これ自己主張、マウントをとりたいという自己の欲求）
僕の主張は絶対に正しいのです！！
だから反対意見の人は絶対に間違えているんです！
（偏見、思考の偏り）
どうですか！みなさん！すごい発見と推理でしょう！！
だから反対の人に僕の主張をめちゃくちゃ押し付けて正しいと思わせてみせます！皆さん見ていていください！！！
（なんちゃって言論弾圧（笑））
なんちゃって言論弾圧。これかなり近いでしょう？
>> m..m さん
>あ、日本は海上封鎖するだけで食糧と石油不足ですぐ干上がりますね‥。1.あ、日本が海上封鎖するだけで食糧と石油不足ですぐ干上がりますね‥。
2.あ、日本は海上封鎖されるだけで食糧と石油不足ですぐ干上がりますね‥。
どっちかなぁ？
南は宮古海峡、北は北方領土取り返して国後水道、択捉水道。
それと津軽海峡だとか対馬あたりの国際海峡を日本の領海にしちゃうとね。
地政学的に最強レベルの海洋国家になれちゃうって知ってた？
ここを封鎖すると中国・ロシアの大型戦艦、空母、そして潜水艦は大洋に出れなくなっちゃう。
東シナ海なんて遠浅で人工衛星から丸ミエなのよw
>> kaji さん
もしかして歴史とか分からない人？-------
kajiさんは最近こんなことも言ってる。
＞＞じゃあ日本も対抗して武器弾薬をガンガン作ってウクライナに送りましょう。ロシア軍が壊滅してくれれば日本が侵攻される可能性もなくなる。
これはまた彼のエンタメ発言。これも勘弁してしてやってください。
彼の話はもうエンタメと国際情勢がごちゃまぜ（笑
とっても伝わってくるんですけど、
ちょっと気持ちが強すぎて、
このスレは、
「さあ、みなさん、この問題について、
いっしょに考えましょう」っていうスタンスではなく、
「無知なみなさんに、私が
教えてあげましょう」っていう上から目線の
スタンスになってるんですよね。
だから、当然これからも反発する人が
出てくるでしょう。
>> kaji さん
＞NASAMSは対空ミサイルで弾頭は20kgKh-101は巡航ミサイルで弾頭は400kgです。
威力が全く違います。
はい、巡航ミサイルにしては病院の壊れ方が軽微だという意見もあります。故意か事故かわからないので米ウのノルドストリーム爆破などと同列にはしないようにしますよと言いました。
＞世界最強の米海軍と海上自衛隊
紅海の米海軍はイスラエルを守るのも目的ですよね？世界最強ならフーシ派を制圧してるはずですが、イエメンからテルアビブにミサイルが飛んだのは不思議です。
あと小麦粉や石油その他を運ぶのは艦隊じゃなくて商船やタンカーですからね。船舶保険その他が高騰して、拿捕や撃沈のリスクがあっても企業は船をだしますかね。
>> がんばるじゃん@中世"JAP"ランド さん
＞どっちかなぁ？残念ながら資源がなく食料自給率が低く、陸路で他国と交易できない我が国の庶民（農家等を除く）が飢え死にしますよという話です。
第二次世界大戦前後の頃でも本邦の食料自給率は90%弱ですからね。
＞ここを封鎖すると中国・ロシアの大型戦艦、空母、そして潜水艦は大洋に出れなくなっちゃう。
冗談はほどほどに。ここはスレ主氏だけでお腹いっぱいです。
Alexander MercourisとJohn Mearsheimerが私の主な情報収集先。あと、ニュースもSkynews とかは政治的に偏るけど、一応専門家を呼んでくる。（ロシア軍は機能してる。イギリスと、アメリカの独立した専門家、この人たちは情報量、質がkajiさんより上。プロには勝てないですよ。）
ゼレンスキーは無茶な指令出してるらしいね。才能ないね。Xとテレグラム、そこらへんでkajiさんの情報収集終わってるんだろう？
ウクライナが原子力発電所を占拠とか違法じゃないの？ 西洋メディアはとりあげてるのかな？
アルゴリズム -> いつも同じものを見ている。-> 本人自己判断、自己満足
https://ja.wikipedia.org/wiki/確認バイアス
あと、ネガティブとポジティブの情報の割合ありますよね。人間の脳のバイアスってのは認知科学でテストして正しい判断が出きるのかってのが検証されてる。
日本語は俺より消化できてるから、学習障害でもない。統合失調系のスペクトラムの人かな。双極性障害だったらもうすこしバカすぎるとか、波が多すぎて持たないね。疲れる言うから、俺と似た所もあるかもしれないけど。
薬で良くなるってものでもなくて、医者でもその二つ、間違って診断とかあるし、結局商売、ビジネスって面がある。薬でまともに仕事できる人もいるけど、kajiさんは知能高い部類の精神障害者には見えない。
kajiさんは暇人なんだろう。モラルの欠けた行動は慎まないといけない。言い訳はできません。
人と競おうって部分が子供っぽいよね。5才児レベルで対抗というか人間関係の接し方。これは、Jean Piagetとか有名、勉強したほうがいい。
ConsequentialismとCircular Reasoning(循環論法)、物事考えられない人は同じこと繰り返す。
思い込みの度合いは病状と関係ないかもしれないけど、信念になってしまってるかも。反対側の意見の証拠の検証をしない、意見を変える柔軟性もないのだろう。
専門家から見ると日本は大して影響しない。あと、いろんな面で２択で考えてしまう人。Certaintyは強いほどヤバいと思うけどな。決断の仕方が悪い。
自分もまわりの環境も、そして情報、両方、時代とともに変化して、そして、日本人はキリスト教うるさくないから、ダーウィニズムからはじまった人間の進化を信じている。Survival of the fittest, とadaptationは大事なレッスン。社会に協調する生まれついた人間、といわれると、俺は嫌だけれども、生物学から見たら正論。脳神経学も「客観的な視点」。主観ゼロ。
なんでも宗教っぽくなってしまってしまう人ってわかります？ 解釈がね。単調になりすぎるし、個人に対してじゃなくて、社会学とか、哲学的に世の中の人にはどのような傾向にあるのか、グループレベルでの性格みたいのはその、学問的に意見も言えるし、信仰ある人は、私のグループvs他の人にいつもなってしまう。
「自分がいつも正しい」、根底の部分で思ってしまってる。「現実逃避」って言葉、あれ、自分に当てはまるんだよ。プロジェクションしちゃってる。
おれは何でも、始めは信じちゃう。誰が色々言おうとさ、最後は自分。この人、他人見下すことになるのが悪い、彼の場合は。その思考のプロセス・経過・経験が大事じゃなくて、結論しか見れてないんだから。
結論 -> 前提 -> 結論
ひとつでも間違った考え方、癖ついてるとなかなか直そうとしない。
アフリカ大陸から人類が広がっていったってのも、その定説崩されそうになったけどやはり正しいって見解が保たれている。あなたのトラウマと遺伝、これもバランスが大事。
あなた、東洋、日本人の思想じゃないよ。戦時中の狂った日本軍に近い考え。あなたの思う所の知識のパワーの源は幻想だと思う。現代化しないと。
"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free."
--Johann Wolfgang von Goethe
この知的なバトルはね、みんな、自己批判もしてきてると思う。おれは、現実主義は倫理と国際関係学でよく使うけど、自分に当てはまるのは実存主義っぽいもの。
まあ、似た部分もあるけど、そこはやっぱ科学かな。世界観が古すぎ。プラグマティズムでマインドと科学の客観性をつかってバランスよくみるってのが現代の主流。
賢い人ってのはいつも批判的にみてるよ。紹介したアレックスはいつもwestern mediaチェックしてる。本当にロシアにコネあるみたいだしね。
あなたは説得の話術が足りない。納得させられる議論も持たない。みなきゃいけないとこ見れていないんだもの。
似たような投稿立てるのやめてね、変わる気ないんだったら。
あんた、こそこそしすぎ。以前の事から掘り出して、人間まるごと否定とかやるんだろ？建設的な論議にならないよ、ルールわかってないから。
末端の情報、事実を評価してだれかを否定とかやってたな..
https://ja.wikipedia.org/wiki/論理哲学論考
細かい部分と全体像のシームレスなつながり、全体像の把握とかしないといけない。
「このXの投稿は使える」とか思って情報探してたりする? あなたは単調過ぎるけど、論理が皆無なわけでもない。でもね、そのやり方だけだと自分を見失うよ。部分的な事と、全体像の関係がわかっていない。
あまり知られてないけど、自分が中から変わるというのは東アジアの思想哲学の中にはある。
心の中身が子供なのかなー。
自分と向き合って、何か解決したってのがまだないんだね。
「あなたの存在目的」「ここでやってることに何の意味があるの?」
自分の都合いいようにそれだけ選んでるのがお前の自由か？
kokoさんのあれはよかったね。雑談するんだったら、やはり面白い話を聞きたいよね。俺の知識の足りない部分、みんな補ってくれてるし、アンケートの義務は終えたし、雑談を盛り上げよう。
人間って絶対死ぬし、それは誰でもわかっている。どうせ意味なくなるからね。少しふざけた感じで、保険の意味で、死後がないとはいいきれないから自分の行動は気をつけてる。
聖書は奴隷を容認しちゃってるのが信じれない理由。神の存在証明でいくつかお気に入り、納得させられるのはあるけど、俺、論理的に考える人間だから、ラッセルに助けてもらったりもした。
あんた、本当単調過ぎる。「オウム返し」繰り返してるだろう? 「バカの一つ覚え」というやつだね。自分の意見がないんだよ、あなたは。
「人に認められる存在意義」が必要。理由を追求すると、「（他の人が）居てくれるだけで、ありがとう」とか言う結論にもなる。
つづく
「理解」がどこからくるのかとか、あと、やっぱ頭の使い方だよな。思考の基礎を俺は鍛え上げた時期があるから。
あと、心理学の面から見て、理解力が足らなさすぎるんだろうな。対話セラピーなり、精神分析はそこそこ発展はしてきて居るけど、精神疾患は未発達の領域。
一般人向けで使える知識はたくさんあります。「自分が嫌い」とかあるよね？他人を否定してたら、楽だもんなー。
「普通に言うと」あなたは性格が悪い。「言い訳で返してくる」。他人を同等に扱うっていう「人権」の基本がわかっていない。丁寧な言葉の後ろに隠れている、逃げている。
うちらからみると、自己中心的でいけない。
https://en.wikipedia.org/wiki/Double_standard
(日本語あり)
人への扱いが極端に違うから、貴方と一緒に雑談は難しいよ。社会のルール、タブー、マナーってあるだろう？俺が何か言ったら、真似ばっかり。言葉借りてもいいけど、それを発展させて使わないといい気はしないよね。
実践でテストされて使える知識をみんな持ってるから。あなたが表面上の事しか見れてないのが読み取れる。
同じ事を繰り返してて、違う結果はでないですよ。
次の投稿は「雑談」のルールを認識しておいてくださいね。
また、会いましょう。みなさん、よい週をお過ごしください。
「歴史弱い」ってのはダメですよね。
“Those who do not learn history are doomed to repeat it.”
--George Santayana
歴史って僕は2つ大事だと思う。外の世界のこれまでの歴史と、自分の個人の歴史。あと、タイムラインはもちろん違う物だし、印象、記憶が気分によっても変わってくるし。各個人でありとあらゆるものの見え方、捉え方が違ってくる。
kajiさんには、人間の多様性、理由がわかっているのかな?
「大切なもの」の位置づけ、順位付けも人生で大事ですよね。
神に感謝だね、こういう視点が良い方向に転換するのは。調子がよい証拠。
＞＞それぞれの人は何を考えているのか個人的に興味があります。
「アンケートが主目的」で、「コメントはおまけの雑談」だと思っています。
by kaji
重い話を展開する所ではないということで解釈致しました。結局、これは初めから明記しておいたほうが良いことに思われます。テーマがテーマですから、憶えておいてくださいね。そういうことは「先に言ってください。」間違いがあってもいいけど、次は直してください。
アンケート後の貴方の対応がひどいから、データの解釈も変わってきますね。時間がたつと、みんなコメントを先に読んでるかもしれませんよ。アンケートはその環境をコントロールされてませんから、あなたの「主目的」は価値が低い。
わたしは、Covidがひどかったときに、やっと、統計学を少し勉強しました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ベイズの定理
貴方は知識が足りなさ過ぎる。人のご機嫌伺ったり、人の意見を気にしてても何も変わりません。理解力を高めないと役に立たない人間で終わってしまいますよ。
方向転換の時期ですよ。
presumptionとassumptionの違いはわかるかな? あなたの頭の裏の方の考えをみれないと間違った考えを直せない。
やはり、貴方の考える「正しい」って思うところも見直さなきゃいけない。
私のやり方では、validation, confirmationではいけなくて、Affirmationが大事。学校で英語、一応教えてるから文句言わないでね。
"Silence is a true friend who never betrays." - Confucius
あと、「silence」 の単語と 「Listen」は同じアルファベットからできてる。ちょっと考えさせられたことがある。
あなた、登場して口開く度に自分の価値を落としている。よく「聞くこと」が話すことより大事。
半年はかかったね、論理わかるまで。俺にとっての哲学は物事の理解もあるけど、知恵をたくさん持つって事かな。
There is nothing more permanent than change.
変化しつづけてるのが当たり前ですからね。人の違いから学ぶ、交渉力も上がるよね。
あなたには、自分のやっていることが見えていますか? これだけみんな意見述べてるから、心を入れ替える時期かもね。
聞く準備もできてるし、過度な期待もしていないし。実力が低いから何か考えないとね。
tit-for-tat is known to have an okay result. アレックスほど戦略は詳しくないけどこれと、孫子の教え、戦いしたかったら。
言葉遊びから卒業しないとダメですよ。