掲示板

万一、日本が侵略された場合、武器供与を受ける事は必要?不要?

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仮定の未来の話ですが・・・

2024年3月
ロシア大統領選挙でプーチンが再選される。

2024年11月
アメリカ大統領選挙でトランプが当選。

2025年1月
アメリカ大統領にトランプが就任。
「欧州やアジアでの戦争に巻き込まれたくない!アメリカ第一主義!」と主張する彼は、すぐにウクライナへの軍事支援を打ち切り、日米安全保障条約を破棄しました。
(安保条約失効まで1年の猶予期間あり)

2025年10月
アメリカからの軍事支援を打ち切られたウクライナはやむなく停戦して領土をロシアに奪われる事に・・

2025年12月
ウクライナでの停戦でロシアでは武器と弾薬が余り、動員解除によって失業者が増え始める・・

2026年1月
日米安全保障条約が失効。

2026年2月
ロシア軍が極東方面に集結。

2026年4月
ロシアが「北海道のロシア系アイヌ人が迫害されているので保護する」という名目で日本の北海道に武力侵攻を始める。
(写真は2023年4月21日に人工衛星Sentinel-3が撮影した北海道)


自衛隊が必死に防戦しますが、実戦経験と武器弾薬が不足していて苦戦中です。
国連安全保障理事会は例のごとく機能しません。
米国やNATOは介入しませんが、武器弾薬は供与してくれるとの事。
あなたは日本が侵略された場合、武器弾薬の供与を受ける事は必要ですか?
不要ですか?

万一、日本が侵略された場合、武器供与を受ける事は必要?不要?
21件の回答
日本が侵略された場合、武器供与を受ける事は必要。
76% 16件
日本が侵略された場合、武器供与を受ける事は不要。
24% 5件

72 件のコメント
23 - 72 / 72
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> ダータンスヒルビリー さん

そうなんですか。
それは失礼しました。
kaji
kajiさん・投稿者
マスター
スウェーデンのNATO加盟、トルコ議会が承認 残るはハンガリーだけ
https://www.bbc.com/japanese/68078162

これでバルト海はNATOの湖になり、ロシアは数百年の努力で手に入れた不凍港を失う。
フィンランドは2023年4月にNATO加盟済。
西をNATOの壁に阻まれたロシアが東の太平洋側に目を向けないはずはなく・・
日本はもっと当事者意識を持って考えるべきですね。


「米大統領選2024」
ニューハンプシャー州共和党予備選挙でトランプ氏勝利確実 ヘイリー氏は「選挙戦継続」表明
https://www.bbc.com/japanese/68052571

盛り上がって参りました!
世界と日本の運命を決める選挙が11月に!
あまり細かいこと書いてもアレなんで、要点だけまとめてみます。
まずアメリカですが、ロシア、中国に続いて国家崩壊する可能性が高いとされています。
特にカリフォルニアでの950ドル法案が止めを刺しそう。
これは950ドル(日本円で約13万円)まで万引きしても軽犯罪扱いで釈放という悪法が通ってしまいました。この背景には不法移民は貧しくて可哀そう。だから犯罪行為に目を瞑りましょうというもの。
そのせいで大手量販店や個人商店は次々と畳んでしまい、警察も取り締まりも逮捕もする気はないという恐ろしい状況になってしまいました。それ故ウクライナを支援している場合かと言われています。
となれば日本が軍事侵攻されたら、日本を支援している場合かと言われるでしょうね。

次に日本の近隣国を見てみます。
中国は、チベット、ウイグル、内モンゴルを属国にして、人権侵害、強制収容所での思想教育、女性には子供が産めなくなるように注射と民族浄化をしています。またロシアも同様に他民族への人権侵害、特にウクライナ侵攻では、純ロシア人ではなく、ロシアの属国にされた国の民族から徴兵して参戦させています。
半島は北も南も反日です。
このような状況で、憲法9条の精神における隣国と仲良くなんていう前提は完全に吹っ飛んでいるわけです。

となると、もしこれらの国が日本へ何らかの形で武力侵攻してきた場合、上記のように民族浄化されてしまうのは確実です。
それ故にウクライナは武器を取ってロシアと戦っているわけです。
ウクライナでの西側諸国の軍事に対する対応は、今後の世界で起こるであろう紛争に対する一つのやり方を示したと思います。
つまり西側各国は、直接の軍事介入はしない。でも武器弾薬の支援はしますと、戦い続ける限りは。
おそらく日本に対してもそのような対応をされるかと思います。
>>続く
>>続き
ただウクライナと日本(台湾含む)の決定的な違いは、ウクライナは地続きで戦車等による陸戦を強いられています。
一方の日本は周りを海で囲まれているわけで、最初から陸戦になることはまずありません。攻めてくるとしたら、海と空です。
そういう意味では日本は有利な立ち位置ではあります。
特に中国は、海戦においては日清戦争以降やっていませんので、経験値はゼロに等しいわけです。
空戦でも中国の最新鋭機は、タイ空軍との合同演習で格下の戦闘機グリペンと対戦し、有視界戦闘では何とか勝ちましたが、レーダーによる視界外戦闘においてはグリペンのミサイルにコテンパンにやられてしまうという惨めな結果を出しました。彼らの分析では経験値が足りなかったと。当たり前の話ですわな。

この状況で、ロシアや中国、半島は日本に攻め入るかとなると、日本側の軍事的備えがあるので、厳しいと思います。キッシーもアメリカから巡航ミサイルトマホークの導入を決めたし。
この購入代金は、日本政府が保有しているアメリカ国債の利息(毎年約3兆円ほど)ですから、私たちの懐は痛みませんので。
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> 及時雨 さん

>>台湾の方
台湾も米国と半軍事同盟「台湾関係法」があります。
まあ台湾救援は米国大統領の「選択肢」ですけど・・
トランプと習近平の前では風前の灯火。

>>毛利秀元
マジですか!うまくやりましたね。
日和見組と裏切り組は改易と断絶で全滅だと思ってました。
私の勉強不足です。教えて頂いてありがとうございます。

>>ウクライナへの武器供与は
「義務」なのか「選択」なのか?

両方ですね。
法的な根拠は既に他の掲示板で説明したので「義務」でもある。
あとは日本人が腹を括って「選択」するしかない。

>>自国を盾にして他国の安全保障をしなければならない義務はありません。

そう、だからアメリカがトランプ的な利己主義に走ると日米同盟は不要です。
それは日本の利益ではない。
結果的に日本が戦争に巻き込まれればアメリカもタダではすまない。
貿易などでの利益は吹っ飛ぶ。
ハワイやグアムが中国との最前線になる。

平和を守るためにはウクライナ支援、軍拡と軍事同盟(集団的自衛権)しかありません。
利己主義はそれをぶっ壊す猛毒です。中露北を利するだけ。
自衛隊単独(個別的自衛権)では中露には勝てない。
国連安保理は中露が常任理事国なので機能しません。
他に平和を守る方法があったら教えてほしいですね。
「ぶきとかくへいきをぜんぶすてて、はなしあってみんなでなかよくしましょう」
「ぼくがかんがえたさいきょうのにほんかくぶそうけいかく」
とか幼稚園児の作文以外の案を出してください。

米国にとってウクライナは海の向こうの話なので軍事支援を止める可能性があります。
欧州は止めないですね。
止めてウクライナが敗北すれば欧州は火の海、第三次世界大戦だ。
だからNATOは防備を固めてる。
防備の薄い平和ボケ日本は格好の獲物ですよ。
ウクライナ支援のコストは高いが払わなければもっと高く積み上がり第三次世界大戦というツケを払う事になるだけ。

「ロシア、10年内にNATO攻撃」 独国防相が予測、強まる警戒感
https://news.yahoo.co.jp/articles/62f0707684dbe54ecba2c9d4f31e6b34dcecf9d9
では、日本は対ロシア(中国も)防衛力増強(戦争準備)を優先すべきでウクライナに武器を供与云々の余裕はありませんね。

アンケートに

ウクライナに対する武器供与より自国の防衛力増強を優先すべき

という選択肢を設ければまた違った結果が出たかもしれませんね。
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> 及時雨 さん

平時に日本の防衛を固めてもロシアの兵器は破壊できません。
日本の防衛に影響のないレベルでの武器支援量は防衛省とかプロが考えるでしょう。
日本の防衛にとってもウクライナへの武器支援はコスパがいい。
その証拠にアメリカは防衛予算の5%でロシアの軍事装備の50%を破壊できてるとか。
そしてアメリカ兵の死傷者はゼロ。
こんなに高効率に仮想敵国の軍事力を減らす方法とか他にないです。
その分、軍備を中国などに向ける事ができます。
ロシアの軍事力が弱体化すれば日本侵攻までの時間を引き延ばせる、又は諦めてくれるかもしれません。
この掲示板の前提が変わるかも。
それって日本の平和と安全にとって利益では?
それともウクライナへの軍事支援ケチって、日本が侵攻を受け、戦わざるを得なくなるほうが良いですか?
私は嫌ですけど・・
ウクライナ軍は、もう10年もロシア軍と戦ってるので、絶対そっちのほうが武器の扱いは上手いはず。
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> ときわ銀河 さん

「アメリカが不安定で有事に頼りにならないかもしれない」というのは日本にとって悪いニュースです。
実際、議会がモメてウクライナ軍事支援の予算が止まっている。
大統領選挙も近いし、共和党指名候補はトランプで決まり。
どうなるやら・・

日本は
①ウクライナで戦争が続く(ロシアが日本を攻める余裕がない)
②日米安保条約
③島国
④自衛隊の存在
これら4つの条件が揃っていればとりあえず安全でしょう。
この掲示板の前提では①②が崩れるわけですが・・

あと中国の狙いは台湾だし、北朝鮮の狙いは韓国です。
日本への直接侵略は、すぐにはないと思いますが・・
この世界情勢では何が起こってもおかしくない。

>> kaji さん

>>日本の防衛にとってもウクライナへの武器支援はコスパがいい。
その証拠にアメリカは防衛予算の5%でロシアの軍事装備の50%を破壊できてるとか。

それが本当なら、アメリカ議会が支援を渋るわけないでしょう。

ロシア本土が戦場になっていないからロシアの生産設備は無傷で稼働しています。

後段のお話、私は、当初ウクライナの生存権が保障されているんだからそれを守らなければならない、そのために武器支援だ、という主張をしているのかと思っていましたが、(私の誤解?)
なんか、ウクライナがロシアと戦ってくれた方が日本の防衛にとって都合が良いから武器支援を、という話になってませんか?

そうなると、この戦争延々と続いてくれた方が良い、ということになるのですか?
戦いを長引かせるためにウクライナに武器供与を!
ということになるのですか?
>>韓国最大の弾薬メーカー、豊山は昨年12月、ポーランドに戦車K2を輸出した軍需企業の現代ロテムに2934億ウォン(約300億円)相当の大口径弾薬を供給したと発表した。これを巡り、一部メディアはこの弾薬がK2とともにポーランドに供給されると報じた。

ウクライナへの軍事支援 尹大統領から「検討指示ない」=韓国政府 | 聯合ニュース
https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20230420001900882

おそらくこれに対してだと思いますが

>>タス通信によると、ロシア外務省のザハロワ報道官はこの日の記者会見で「私たちはかつて友好的だったロシアとの関係を崩壊させかねない無謀な行動について韓国政府に警告する」と述べた。

ロシア、韓国のウクライナ支援に警告 「友好関係が完全崩壊することも」(中央日報日本語版)
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ead2d63504ccaf57b0c710ccda74218287f9de9

>>ロシア外務省のザハロワ報道官は27日、日本が地対空ミサイルシステム「パトリオット」を米国に輸出することを決定したことについて、ウクライナに供与されれば日本は「重大な結果」を負うことになると警告した。

ロシアは現に武器を供与しているアメリカやEU(NATO)に対してこのような警告をしていませんが相手が日本や韓国一国ならこうした圧力をかけてくるのです。

しかも、日本の場合はアメリカ相手だから
ウクライナに供与されれば
重大な結果
という表現ですが
韓国の場合はポーランドが相手だと
関係崩壊
という強い表現で警告しています。

言葉だけだから大したことはない、とお考えになるかもわかりませんが、日本が単独でウクライナに直接武器供与すればこの圧力は間違いなく高まると思います。
北海道の漁業関係者に与える影響は大きなものになるでしょう。
kaji
kajiさん・投稿者
マスター
Googleストリートビュー。
ウクライナ東部クピャンスク2023年6月撮影。
(2022年9月にウクライナ軍が奪還した地域)
ロシア軍が北海道北部、東部に侵攻、上陸すればこうなります。
よく見ておいたほうがいい。

https://www.google.com/maps/@49.710818,37.6146576,3a,75y,185.79h,100.37t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAF1QipMQ90dbgN6kO9W54ZuYWC8xWknC4gb2pvdTguNg!2e10!7i14190!8i7095?authuser=0&entry=ttu
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> 及時雨 さん

>>それが本当なら、アメリカ議会が支援を渋るわけないでしょう。
アメリカ議会上院の過半数を握る、共和党は今や「トランプ党」です。
「バイデン民主党」の足を引っ張りたいだけ。
日本の野党と同じ(笑)
アメリカの国益なんて考えるわけがない。

>>ロシア本土が戦場になっていないからロシアの生産設備は無傷で稼働しています。

ロシアで原因不明の火災、前年の3倍超に・・ウクライナ関与か
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230707-OYT1T50197/

ガスや石油施設、軍需工場などで謎の火災。
タバコの不始末ですね〜(棒読み)

>>戦いを長引かせるためにウクライナに武器供与を!
「武器供与」は根本的な解決方法ではありません。
「停戦」「休戦」「終戦」なおかつ「第三次世界大戦を避けつつ」「ウクライナという国家の維持」をどうするか考える時間稼ぎに過ぎない。
でも日米欧の軍事支援がなければ半年〜1年でウクライナは滅亡します。
人口4倍、GDP10倍違う。
1対1でまともに戦争して勝てる相手ではない。
そうなれば日本を含む隣国が危険に晒されます。

南オセチア駐留ロシア軍、ジョージア市民を射◯(AFP通信)
(現場のキルバリ村はジョージア領内です)
https://www.afpbb.com/articles/-/3490062?cx_amp=all&act=all&_gl=1*4n2y0m*_ga*MmNkN3hrMGZLaHE3UTU0Q2RGaGNqamZrb1ZmbW1ITlgwU09fV3VWTWhPTGVUbFNlbnVrU0Y0UmEzZ2lUdnNNWQ..*_ga_E7KXCKSWLG*MTY5OTk1NzMyMy4xLjEuMTY5OTk1NzMyNC4wLjAuMA..

時間を稼いでウクライナの停戦などどうするか考えないと。
あなたも実現可能性があり「両者が飲める停戦案」を出してください。
「停戦論者」が「具体的な停戦案」を出すのを見た事がありません。
私には思いつかない。
まだこの戦争これから2年は続く。
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> 及時雨 さん

>>ロシアは現に武器を供与しているアメリカやEU(NATO)に対してこのような警告をしていませんが相手が日本や韓国一国ならこうした圧力をかけてくるのです。

プーチン大統領のバルト三国への強気発言は、NATOとの「将来的エスカレーション」の土台作りか —— 米シンクタンクが指摘

https://www.businessinsider.jp/post-281417

ロシアのプーチン大統領はNATO加盟国であるラトビア、エストニア、リトアニアに対して"怒り"を示し始めた。
その主張は、ロシアがウクライナに侵攻する前のプーチン大統領の発言に恐ろしいほど酷似している。
バルト三国に対するロシアの新たな主張は、「将来的なエスカレーション」の土台を作るものだとISW(米国戦争研究所)は指摘している。


プーチン氏、NATO攻撃説は「たわ言」 フィンランドには警告
https://www.sankei.com/article/20231218-QFGSKHY23ZOXVPPWQSGGVSYIDU/

フィンランドもバルト三国もNATO加盟国ですがロシアは圧力かけまくってますけど・・国際ニュース見てます?


ロシアの勝ち目は「日米欧のウクライナ支援切れ」しかないです。
だから核と口で脅しまくって支援をやめさせようとしてる。
支援が切れればウクライナは負けるしかない。
これはチキンレースです。
ブレーキ踏んだほうが負け。
負ければもっと高いコストを払う事になりますよ。
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> 及時雨 さん

>>私は、当初ウクライナの生存権が保障されているんだからそれを守らなければならない、そのために武器支援だ、という主張をしているのかと思っていましたが、(私の誤解?)
なんか、ウクライナがロシアと戦ってくれた方が日本の防衛にとって都合が良いから武器支援を、という話になってませんか?

①私個人の「ウクライナを助けて武器供与すべき」という感情的な理由

②法的根拠と歴史的事実の裏付け(国連憲章第2条、51条、日本国憲法前文、憲法9条、朝鮮特需、自衛隊法116条改正など)

③日本の国益(世界の平和と安定、物価の安定、国際秩序維持のため侵略国ロシアへの懲罰と弱体化、戦争回避の可能性など)

①②③が一致してるという事です。
つまり一石三鳥。
なぜ日本人はこれがわからないかな?
ウクライナ支援は慈善事業だと思ってる?
税金を使うのだから日本の国益にプラスになる行動をすべき。
近所にロシアのヒグマを放し飼いにするのは危険です。
現にウクライナ人に噛みついてるのだから。
>>あなたも実現可能性があり「両者が飲める停戦案」を出してください。

日本がウクライナに直接武器を供与すれば停戦できるのですか?
たとえ時間稼ぎができても戦いが長引くだけで停戦の方向にはいかないと思います。

私がプーチンなら、
日本がウクライナに直接武器を供与した場合は、択捉島南端に軍事基地を建設し、ミサイルと戦車を100両それを対岸の根室に渡すための上陸用舟艇を配備し、軍事演習も行うと言う形で圧力をかけますよ。

要するに根室海峡を台湾海峡化する、と言うことです。さらにこれが日本にとって台湾海峡より難しい問題となるのは、択捉島は日本の領土という点です。日本の領土にロシアが大規模軍事施設を作れば、従来のように
遺憾である、という抗議では済まされず、こちらの有事の方が台湾海峡より現実味を帯びてきます。

ロシアに対する時間稼ぎどころかその瞬間から中露ニ正面の国土防衛をする必要に迫られます。

まぁ、私の妄想ですけどね。

>> kaji さん

①私個人の「ウクライナを助けて武器供与すべき」という感情的な理由

これはあなた個人の感情の問題ですので私にはわかりようがない。

②法的根拠と歴史的事実の裏付け(国連憲章第2条、51条、日本国憲法前文、憲法9条、朝鮮特需、自衛隊法116条改正など)

これらの法規制は
「義務」を定めたものではない。
国連憲章に法的義務があるなら、ロシアを支援していない国150ヶ国以上はは義務違反ですね。これらの国々にもペナルティを課さねばならないことになります。

日本国憲法、自衛隊法の規定も
「すべきである」「することができる」という規定であって
「しなければならない」という規定ではない

③日本の国益(世界の平和と安定、物価の安定、国際秩序維持のため侵略国ロシアへの懲罰と弱体化、戦争回避の可能性など)

日本がウクライナに武器供与することでウクライナが勝利することを前提にした国益ですが

この戦争でウクライナが勝利するとはどういうことですか?ウクライナが領土を全て奪還すればこの戦争は終わるのですか?

もし、ウクライナが領土を全て奪還できたとして、ロシアに対して実際に懲罰が可能ですか?

戦争回避の可能性の「戦争」とは何を指しているのですか?

物価安定に至っては武器供与とどうつながるのか私には全く理解できません。

日本がウクライナに直接武器供与しても、日本にとって今までと何ら変わりはない、ロシアも日本に対して何もしない、という非常に楽観的な見方ですね。

kaji さんの一石三鳥論に対する賛同意見も拝見したいものです。
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> 及時雨 さん

わかりやすく書きましょう。
あなたの自宅近所にロシアヒグマが出没して二軒隣のウクライナ人が噛みつかれています。
私は「ウクライナ人にライフルと弾を渡して時間を稼ぎ、ヒグマを弱らせ、この状況を解決する方法を考えましょう」と主張してます。

あなたは「ウクライナ人にライフルと弾を渡すな!」と主張して自宅にカギをかけて閉じこもりスマホをいじくってます。
あなたの考える事は4つでは?
①「核武装」
②「ひたすらヒグマ様に平身低頭して食べないでくださいと頼む」
③「ウクライナ人が黙って◯われたら全部解決!平和が来る!」
④「この状況から目を反らしてスマホいじくってたら誰かがなんとかしてくれる」

どれですか?
どれでもないというならあなたの考えを書いてください。
この状況にどう対応するのか?
どう解決したいのか?
あなたの本音が聞きたいですね。
>>私は「ウクライナ人にライフルと弾を渡して時間を稼ぎ、ヒグマを弱らせ、この状況を解決する方法を考えましょう」と主張してます。

では、ロシアヒグマが
ウクライナにライフルを直接渡すのなら、
お前も敵だ!
と言って同時進行で襲ってくる
とは考えないのですか?
ライフルを渡すだけだからロシアヒグマもそこまで怒らない?
日本はウクライナの「次」だからまだ余裕はある?同時攻撃はない?

この戦争に対する当事者意識を持つどころか、戦争当事者そのものになるリスクなんて全く頭にはないのでしようね。武器供与だけで軍を送って参戦するわけではありませんからね。

ロシアにとってもウクライナに対する直接の武器供与を理由に日本を攻撃することで
ウクライナに負荷を直接供与する国に対しては
敵国を援助する国は当然敵国とみなしてロシアは攻撃する
という格好の見せしめになってしまう可能性なんて考えもしないんでしょうね。

まぁ、武器供与は一石三鳥でリスクなし
ですからね。
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

Screenshot_2024-01-29_21.37.38.png

>> 及時雨 さん

>>同時進行で襲ってくるとは考えないのですか?
ありえません。
根拠は3つ。

①北欧フィンランドは人口数百万の小国ですが、開戦直後からウクライナに武器供与してます。
ロシアと陸続きですが攻撃は受けていない。
2022年2月〜2023年4月まで1年以上NATO加盟もしていませんでしたが
攻撃はなかった。
島国日本よりはるかに攻めやすい陸続きで小国なのにです。
見せしめにするなら日本よりこっちのはず。

②揚陸艦の損害、ボスポラス海峡
戦争でロシア海軍の揚陸艦は既に4隻を失ってます。
このまま揚陸艦が全滅してくれれば島国日本を攻める事は不可能になります。
写真は2022年3月24日にウクライナ南部ベルジャンスクで攻撃され炎上中の揚陸艦「サラトフ」
あと戦争中なのでトルコのボスポラス海峡は封鎖されています。
ロシア海軍艦艇は黒海から出れず日本には来れません。

③日米安保条約、島国、自衛隊
世界最強の米軍を相手にしながら自衛隊が守る島国を攻める?
ありえません。
攻めるならNATO未加盟時のフィンランドです。

>>この戦争に対する当事者意識
「侵略されているウクライナへの武器供与に反対」
「来年はウクライナにとって諸情勢が楽観的に推移することを願います。」
「でも日本が侵略されたら武器ください」
全部あなたのコメントですが「安全な観客席」で当事者意識ゼロの発言そのものでは?

私はウクライナ現地で活動する日本人ボランティアと連絡を取っていますし寄付も継続してます。
あなたより断然、当事者意識は強いと思います。

>>たとえ時間稼ぎができても戦いが長引くだけで停戦の方向にはいかない

ではロシアに侵略される日本に武器が供与されても長引くだけで停戦の方向にはいかないので「武器供与は不要」と主張するべきでは?
あなたは「日本が侵略された場合、武器供与は必要」だと言ってましたよね?
主張を変えたのですか?
「侵略されるウクライナに送る武器は無駄だ」と言いながら「侵略される日本に送る武器は無駄ではない、ください、ください」というのはどういう論理なのか説明してください。
kaji
kajiさん・投稿者
マスター
政府 自衛隊とドイツ軍で食料 燃料など相互提供できる協定署名
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240129/k10014339591000.html
いつか出るのではないか、と思っていたらとうとう出た。

ウクライナ、武器調達を巡る59億円の汚職摘発 EU加盟に向け対策強化中(ロイター)
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a76c66aaed3a1ada89e1ed8f0d05114bc2f1dbe


米紙「米国がウクライナ支援戦略から『領土奪還目標』を削除」-Chosun Online 朝鮮日報
https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2024012980013

ウクライナが負けるなら、その領土を奪おうと画策する勢力がヨーロッパにある(ニューズウィーク日本版) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f61052b958df0bc7717b034e74126aeea66ba6d

日本はこれらの情勢を見極めた上でウクライナ支援を行うべきだと考えます。(私は3店方式の武器間接供与について、それがアメリカとの連携の上で行われるものであるなら反対はしません。この点は主張を変えたつもりはありません)

たとえ武器の供与をしていなくても日本が必要な時に武器の供与を求めることは、禁じられていることではありません。
実際に供与されるかどうかとは別問題です。
以前供与をしていれば供与をしてもらえるだろう、という期待値は上がると思いますがその時点の情勢に関わらず保証されるとは言い切れないでしょう。
「ゼレンスキー氏が軍総司令官の交代準備」 英紙報道(毎日新聞)
https://news.yahoo.co.jp/articles/7593fcd1be39826acc2d70ddef8d762aba487dd3

>>軍内部や世論の人気が高いザルジニー氏ですけどが23年秋に戦況を「行き詰まり」と表現した

政権内の不一致は、ウクライナに不利に働くと考えざるをえない。
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> 及時雨 さん

トランスペアレンシーインターナショナル「腐敗認識指数」。
ウクライナは若干改善し180カ国中104位に上昇。
腐敗の酷かったヤヌコーヴィチ時代2013年の144位から40位上昇。
確実に腐敗は改善しています。
日本も汚職ゼロの理想国家ではない(日本は16位)
ロシアは2013年の127位から2023年は144位まで悪化している。
https://www.transparency.org/en/cpi/2023/index/ukr


ドイツ、オランダ、デンマーク、チェコ、エストニアの5首相によるウクライナ支援を倍加せねばならない、協力して各種軍事支援を「今」現地に届けねばならないと呼びかける書簡。
欧州ではいわゆる「支援疲れ」とは反対のこういう動きもあります。
(フィナンシャルタイムズ紙)
https://www.ft.com/content/0d24aade-7701-4298-89ff-2843a47466c5


ではあなたの主張は、
「ウへの武器支援、間接供与は消極OK、直接供与はNG。」
「日本が侵略されたら武器ください」ですね。
私と「直接供与の部分を除けば」大半は同じですね。
中途半端な「毛利秀元」
「小早川秀秋」にもなりかねないので東西両軍から鉄砲食らう可能性がありますよ(笑)

あなたの主張は「利己的で行き当たりばったりのお気持ち発表」だから議論どころか会話にすらならない。
議論には「事実、根拠、論理」が必要ですよ。

>>たとえ武器の供与をしていなくても日本が必要な時に武器の供与を求めることは、禁じられていることではありません。

献血してなくても輸血は受けられますもんね。
能登半島に義援金は送らないが自分が被災したら「義援金くれくれ」言う事は違法ではないですもんね。

「利己的なあなた」が「利他的な日米同盟」で守られていて、それを「利己的なトランプがぶっ壊す可能性」は皮肉。

>> kaji さん

>>中途半端な「毛利秀元」
しかし、毛利秀元は滅びなかった。

>>「利他的な日米同盟」で守られていて、

マジでそう思っているのですか?これは驚きですね。
アメリカは日本を守るのと引き換えに

安保条約第6条は、日本全国で米軍が望むところはどこでも基地にできるという、世界に例のない「全土基地方式」をとっています。

日米地位協定では、公務中の米軍関係者が刑事犯罪を起こした場合、米国の軍法裁判で裁かれると規定している。日本の捜査機関や司法が扱えるのは、米軍が身柄引き渡しを認めた場合に限る。

という特権を持っています。
戦争仕掛けて、負けたら、負けを認めたときに取られてた地面は取られっぱなしのものなんですよ。
それを返してもらうには、和平条約や講和条約を結んで返してもらうのですが、タダでは返してもらえないのが常で、賠償なり、勝った側の無理難題を飲むなりするしかない。
アメリカに取られていた奄美・沖縄・小笠原を返してもらうにあたって、賠償は払えないし、しゃあことなしに、軍事基地作る地面貸せ将兵は治外法権、勝手に戦争するな、攻撃的な武装の禁止、という無理難題を飲まされた。
エクスキューズとして、日本が攻撃されたときにはアメリカが防衛に協力しますよ、という条件が付いてるけれど、これ、無条件に助けてくれるんではなくて、日本の側も兵員と兵器と戦費を供出しなきゃあ守ってくれないんですよね。
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> 及時雨 さん

>>アメリカは日本を守るのと引き換えに〜中略〜特権を持っています。

そりゃそうでしょう。
「日米安保条約」は「相互防衛条約」ではないのでアメリカにとってメリットは少ない。
特権でももらわないとやってられないでしょう。
軍事同盟は慈善事業ではない。


ウクライナ支援でバイデンが「奥の手」 ギリシャなどから三角スキームで武器送る
https://forbesjapan.com/articles/detail/68890

EU、ウクライナ8兆円支援で合意
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR01AY10R00C24A2000000/

アメリカからの軍事支援は滞っていますが「裏口」からの支援は続いています。
欧州も長期的な支援予算を通した。
日米欧の有志国でウクライナ支援を続けるしかないでしょう。
米国が止めたとしても、他に代替案がない。
そもそも「いつまでやるか」「どこまでやるか」はウクライナ人が決める事。
これは国家主権の問題です。

それより「近所で暴れるヒグマを見て見ぬふり」して日本にどういうメリットがあるのか説明してください。
その後、「核兵器持ったヒグマやパンダが好き放題やる世界」がやって来て自宅ドアを蹴破ってくるまでスマホいじくって待たないといけないのですか?
それによって日本にどういう国益があるのですか?
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> 及時雨 さん

>>政権内の不一致は、ウクライナに不利に働くと考えざるをえない。

だからウクライナを見捨てろと?
ソ連に侵略された冬戦争中のフィンランドもリュティ首相VSマンネルヘイム将軍の仲は悪かった。
国難でも文民政治家と軍人の対立はよくある話。
ロシア側も一枚岩ではない。
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> weqtio さん

>>日本が攻撃されたときにはアメリカが防衛に協力しますよ、という条件が付いてるけれど、これ、無条件に助けてくれるんではなくて、日本の側も兵員と兵器と戦費を供出しなきゃあ守ってくれないんですよね。

2021年タリバンに攻められたアフガニスタン政府のようにボロボロと短期間で崩れたら支えようがありません。
ウクライナはロシアに攻められても短期間で滅びなかった。
万一の場合、日本はどっちでしょうね?
日米安保条約があるからロシアは日本に攻めてこない?
誰かが
ワンチャン行けんじゃね?
と言っていた記憶がありますが?

在日米軍もロシアと中国との2正面作戦は望まないでしょう。

ロシアにも太平洋艦隊はあり、揚陸艦もこれだけあります。

第100揚陸艦旅団:フォーキノ
ロプーチャII型戦車揚陸艦:ペレスヴェート
ロプーチャI型戦車揚陸艦:アドミラル・ネヴェルスキー、オスリャービャ
タピール級揚陸艦:ニコライ・ヴィルコフ
デュゴン型汎用揚陸艇:イヴァン・カルツォフ
セルナ型汎用揚陸艇:DKA107
オンダトラ型機動揚陸艇:DKA57、DKA70

日本が世界の先頭に立ってウクライナに直接武器供与をしないと日本はウクライナを見捨てたことになるのですかね。
まぁ、カッコいいですけどね。
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> 及時雨 さん

北方領土で演習のロシア太平洋艦隊は日本を脅かせるほど強くない
ー ISW(米国戦争研究所) ー

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/04/isw_1.php

太平洋艦隊の第40海軍歩兵旅団と第155海軍歩兵旅団の部隊が、22年末と23年初めにウクライナ東部ドネツク州のヴフレダール付近の戦闘で、大きな損害を被ったことを指摘した。

揚陸艦、輸送艦、護衛艦が全く足りませんね。
北方領土の第18師団はISWのレポートに「日本から千島列島を防衛することを目的とした、資源が不足し機械化が不十分な部隊」
と書いてあります。
日本は完全に舐められていて笑った。

>>日本が世界の先頭に立ってウクライナに直接武器供与をしないと日本はウクライナを見捨てたことになるのですかね。

ロシアの隣国でGDP世界4位の責任というものがあります。
ケツから数えたほうが早い小国なら良かったんですけどね・・

「ウクライナに武器を供与しても停戦できないし、ただの時間稼ぎで無駄だ」と言いながら「でも日本に武器を供与してくれたら時間稼ぎは無駄じゃない」という部分の論理的説明はないのですか?

また①〜④の部分。
あなたのお気持ちはどれですか?の部分にも返答がないですね。
どれですか?
①日本が核武装する。
②ヒグマ様(プーチン様)に土下座して命乞い。
③ウクライナ人がヒグマに◯われたら解決!
④その状況から目を反らして現実逃避。
⑤、①〜④ではないその他(具体的内容)

たぶんあなたの言動から②③④ぐらいだと推測しますが・・
もしくは②③④全部?

>> kaji さん

⑤、①〜④ではないその他(具体的内容)

現状通りアメリカを通じた間接武器供与で良いと思います。

>>北方領土で演習のロシア太平洋艦隊は日本を脅かせるほど強くない

もし、そうだとしても日本の南北をロシアと中国に挟まれる構図は望ましいものではありません。
ウクライナに金銭的支援をしているとロシアばかりが目に入って中国の存在は消えてしまうのでしょうか?

>>ロシアの隣国でGDP世界4位の責任というものがあります。

日本は既にウクライナに対して「兆円」単位の支援を行っています。
これで経済的な責任は果たしています。

ロシアの隣国の責任というのはよくわかりません。隣国であればもっと直接的にこの戦争に介入すべき、ということでしょうか?
欧米からの要請があれば武器の直接供与を検討しても良いでしょうが、向こうウケを狙ったスタンドブレーは危うい。
ヨーロッパからは中国の軍事的脅威は目に入らないでしょう。
日本にロシアが軍事介入する可能性は低い。

日米安保条約はアメリカに有利なので、アメリカから停止する
可能性は低い。
ただ、日本が軍事介入された場合、アメリカがどこまで守るかは?

尖閣が軍事介入された場合、アメリカがどこまで守るかは?
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> sinnkikuchi さん

>>日米安保条約はアメリカに有利なので、アメリカから停止する
可能性は低い。

米国の普通の政治家ならそうでしょう。
でもトランプは普通の政治家ですか?(笑)
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> 及時雨 さん

>>現状通りアメリカを通じた間接武器供与で良いと思います。
ウへの間接武器供与は私が存在を指摘した「裏口」です。
「裏口」の事を言わなかったら直接武器供与は反対の立場ですよね。
やる気のない中途半端な「毛利秀元」だな(笑)

「ウクライナに武器を供与しても停戦できないし、ただの時間稼ぎで無駄だ」と言いながら「でも日本に武器を供与してくれたら時間稼ぎは無駄じゃない」という部分の論理的説明はないのですか?
日本独自のウルトラCがあるのでは?
是非教えてほしいです。
それとも「戦争なんて完全に他人事で当事者意識ゼロ、自分さえ良ければいいという利己主義、自己保身の本音が漏れ出た?」
どっちですか?

>>中国の存在は消えてしまうのでしょうか?
ウへの武器供与で暴れるヒグマを弱らせ、見せしめにして
「パンダ君も台湾で暴れたらダメだよ」と釘を刺す事は重要だと思います。
kaji
kajiさん・投稿者
マスター
ちなみに私は「侵略される日本に武器は必要だ」と思っています。
「侵略されるウクライナに武器を送る事も必要だ」とも思っています。
(法的根拠は国連憲章第51条の個別的自衛権+憲法9条は自衛権を否定していない)

「日本には憲法9条があるから武器など不要!侵略されたら座して滅びます」
「日本には憲法9条があるからウクライナに武器を送れません!座して滅びよ」と言う主張にも法的根拠と一貫性があると思います。
(国民多数の支持は得られないでしょうし、私の主張とは180度違いますが・・)

ただ一つだけ気に食わない主張があります。
「侵略されるウクライナに武器を送るな」と言いながら「日本が侵略されたら武器ください」です。

どういう法的根拠と論理なのか興味があります。
それとも根拠など全くない「戦争なんて他人事で当事者意識ゼロ、日本だけ平和なら他国などどうなっても良いという利己主義、自己保身だけ考えている」という「お気持ち」なのか?
該当する方は是非とも説明をお願いします。

>> kaji さん

>>ウへの間接武器供与は私が存在を指摘した「裏口」です。

kaji さんが指摘しなければ日本はアメリカを通して武器を間接供与してなかった?

「ウクライナに武器を供与しても停戦できないし、ただの時間稼ぎで無駄だ」と言いながら「でも日本に武器を供与してくれたら時間稼ぎは無駄じゃない」
自分さえ良ければいいという利己主義、自己保身の本音が漏れ出た?」

利己主義いけませんか?欧米とて善意100%で援助しているわけではないでしょう。自国がウクライナがの選択になれば当然自国の利益優先です。アメリカの今の状況がそれを表しているのではありませんか?

ウクライナという主権国家の独立は守ることを一線とするでしょうが、。

日本はアメリカにとって代わってでもウクライナに直接武器供与をすべきですか?
それは日本に対する過大評価というべきでしよう。アメリカのパトリオットみさいるなどのライセンス武器をアメリカの許可なく日本が好きなだけウクライナに供与することはできませんよ。

>>中国の存在は消えてしまうのでしょうか?
ウへの武器供与で暴れるヒグマを弱らせ、見せしめにして
「パンダ君も台湾で暴れたらダメだよ」と釘を刺す事は重要だと思います。

あはは、日本がウクライナに武器を直接供与したら、中国船が尖閣周辺から撤退してくれるなら私は直接供与に賛成しますよ。
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> 及時雨 さん

>>kaji さんが指摘しなければ日本はアメリカを通して武器を間接供与してなかった?

「(裏口を最初から知っていて)私は武器の間接供与に賛成です」みたいなあなたの言い方は卑怯だと思います。
最初は「ウへの武器供与に反対」だったのに、消極的で中途半端な「賛成」にスライドさせようとしてる。


>>利己主義いけませんか?

日本国憲法前文が戒める「自国のことのみに専念して他国を無視する」考え方そのものですね。
つまり日本国憲法の理想と180度違います。
私はそこに興味があります。
日本国憲法と共に77年やってきた国民が到達した地点が理想と180度違う。
日本国憲法とは何だったのか?
ただの紙切れで無駄で無意味?
ではなぜ国民はそれを「守れ」だの「変えろ」と言ってるのか?
どうでもいいだろ、書いてる内容なんか、理想と180度違うし、そもそも読んでるかどうかすら怪しい。

結局、利己主義は目先の事しか考えないので長期的な国益(利益)を損なう結果になります。


>>日本がウクライナに武器を直接供与したら、中国船が尖閣周辺から撤退してくれる

それはないですね。
ただ「台湾への侵略を起こせば容赦しないぞ」という日本の覚悟を見せる事はできるでしょう。
牽制の意味があります。
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> sinnkikuchi さん

>>日本にロシアが軍事介入する可能性は低い。

①ウクライナで戦争が継続している(ロシア軍に戦力の余裕がない)
②日米安保条約が存在
③日本は島国で攻めにくい
④自衛隊の存在
この4つの条件が揃っていればロシアが日本侵攻する可能性はかなり低いと思いますが・・(この掲示板の仮定では①②が失われます)

北欧フィンランドが昨年春にNATO加盟。
スウェーデンの加盟も、まもなくでしょう。
結果的にバルト海はNATOの湖になり、ロシアの不凍港カリーニングラードとサンクトペテルブルグは軍港としての意味を失う。
ロシアの北や西へはNATOの壁があります。
残るは南の中央アジア(旧ソ連構成国など)や極東方面ですね。
つまり日本も含まれます。
何事も起こらなければいいのですが・・

23年11月南オセチア駐留ロシア軍がジョージア市民を射◯、拉致
https://www.afpbb.com/articles/-/3490062?cx_amp=all&act=all&_gl=1*4n2y0m*_ga*MmNkN3hrMGZLaHE3UTU0Q2RGaGNqamZrb1ZmbW1ITlgwU09fV3VWTWhPTGVUbFNlbnVrU0Y0UmEzZ2lUdnNNWQ..*_ga_E7KXCKSWLG*MTY5OTk1NzMyMy4xLjEuMTY5OTk1NzMyNC4wLjAuMA..

スウェーデンのNATO加盟、トルコ議会が承認 残るはハンガリー
https://www.bbc.com/japanese/68078162

23年4月フィンランド、NATOに正式加盟 31番目の加盟国に
https://www.bbc.com/japanese/65176549

23年10月バルト海の天然ガスパイプラインが損傷 フィンランド
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231011/k10014221571000.html

>> kaji さん

>>「(裏口を最初から知っていて)私は武器の間接供与に賛成です」みたいなあなたの言い方は卑怯だと思います。

私は、当初から
アメリカの要請があれば、検討すれば良い
と言っていたのですがね。

そして、アメリカを通じて(検討の結果)日本政府は(事実上の)間接武器供与をすることとなった

ということです。

日本の国益のためには、ロシアと直接対峙するリスクをなくしてウクライナに支援を行う最良の方法です。

私は、別にkajiさんから卑怯者呼ばわりされても1ミリも応えませんね。

たとえ貧弱とはいえロシア太平洋艦隊が北海道根室の対岸の国後島南端に集結すれば(おそらく根室から目視できるのでは?)とりわけ北海道民にとっては大きな圧力となるでしょう。

近海の漁業は壊滅するでしょうね。

kaji さんのように自分の意見に沿わない者を非難しているだけではkaji さんの意見の賛同者は増えないと思いますよ。

ウクライナに対して全く支援を行っていないわけではないのに、自分の考え通りの支援をしないからと言って

>>自国のことのみに専念して他国を無視する

と言うのですか?それは傲慢というものでしょう。

>>(中国に対して)「台湾への侵略を起こせば容赦しないぞ」という日本の覚悟を見せる事はできるでしょう。

その覚悟を見た中国がビビってくれればありがたいのですが。
「牽制」になったとして中国の行動がなにか変わるのでしょうかね。

もしかして日本からの水産物禁輸を解除してくれる?

>> kaji さん

>>ロシアが日本侵攻する可能性はかなり低いと思います

以前のコメントでは
(日本がウクライナに直接武器供与してもロシアの日本侵攻は)
「ありえない」
とおっしゃっていましたが
可能性が出てきたのですが?
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> 及時雨 さん

>>日本の国益のためには、ロシアと直接対峙するリスクをなくしてウクライナに支援を行う最良の方法です。

ぶっちゃけ武器の「間接供与」も「直接供与」もロシア側にしてみれば大差はありませんけどね。
日本国内向けのアリバイ工作だ。


>>自分の意見に沿わない者を非難している
非難ではなく「憲法の理念と合いませんね」と言ってるだけです。
日本国憲法19条で思想の自由は保障されていますからどんな思想でもOKですよ。
ただ日本国憲法は民主主義を最優先してますから、民主主義陣営の一員として日米同盟は当然です。
第二次世界大戦での中立国の末路を考えれば「中立」はありえません。
スイスのような「重武装中立」の覚悟も日本国民にはない。

>>その覚悟を見た中国がビビってくれればありがたいのですが。
「牽制」になったとして中国の行動がなにか変わるのでしょうかね。
もしかして日本からの水産物禁輸を解除してくれる?

それはないですが「戦争」しないでいてくれたらそれで充分です。
中国はインドとの間の小国ブータンの山岳部に勝手に越境して居住区を作ってます。
これも衛星画像で見えます。

インドも含めた外交交渉が続いていますが、どうなることやら・・

中国が「隣国の国内」に居住区を建設、写真で明らかに...領土拡大の「既成事実化」に呑まれる小国ブータン
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/12/post-103241.php

>> kaji さん

>>ぶっちゃけ武器の「間接供与」も「直接供与」もロシア側にしてみれば大差はありませんけどね。

では、間接でいいじゃないですか。?
直接にこだわるのはなぜですか?

もし、kajiさん言うところの
貧弱なロシア太平洋艦隊が根室沖に展開したらそれは、間違いなく日本領海の侵犯でしょう。
北方領土を日本の領土と主張している以上、その近海は日本領海ですからね。

これを日本は退去させることができるでしょうか?日米安保条約は北方領土については対象外のようですので最強の米軍の力を借りることはできませんよ。

日米安保条約5条、北方領土・竹島は適用外 加藤官房長官が見解
https://www.sankei.com/article/20201112-V2EZ2GNPVRPLDPDABBKDS75WRA/?outputType=amp

これを見た中国が
ロシアが日本領海に入り込むなら自分たちも尖閣の日本領海に入ってもいいよね
と考えるかもしれません。
ウ軍総司令官解任 大統領と確執 2024年2月9日
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6491008

そうなりましたか。
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> 及時雨 さん

>>直接にこだわるのはなぜですか?
こだわってませんが日本人の覚悟のレベルを知る基準ですね。
侵略を受けた場合、武器を持って戦えるのか?
それとも逃げるのか?
こればかりはその時にならないとわかりません。
他のロシア隣国で武器供与してる国は、戦う覚悟があると思います。
直接引き金を引くか、ウクライナ人が引き金を引くかの違いしかありませんから。



北海道根室半島沖 ヘリコプター1機が領空侵犯 ロシア機か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231031/k10014243271000.html

中国公船の尖閣沖接近が常態化、昨年は接続水域航行が過去最多の352日 領海侵入も過去2番目の多さ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/1d718264d7a1d9dea4ac91375227eafe0276ed67

ロシアや中国の領空、領海侵犯は既に多数あります。
備えと対応を怠らないようにしないと。

ウクライナ軍ザルジニー司令官の交代は事実のようですが・・
武器弾薬、兵士の不足でウクライナ軍は防戦一方。
既に司令官の腕で戦局が大きく変わる可能性がなくなった。
欧州から武器弾薬とF-16戦闘機が届くまで時間稼ぐしかないですね。
日本の間接供与も急がないと。
>>こだわってませんが

そうですか?現状の間接供与には満足しているといいながら、間接供与はパチンコ屋のやり方だと言って笑っていたのでは?

>>侵略を受けた場合、武器を持って戦えるのか?
それとも逃げるのか?
こればかりはその時にならないとわかりません。

その時にならないとわからないと言いつつも、ご自分の意見(戦う)に賛同していない人に対する物言いは厳しいですね。

>>他のロシア隣国で武器供与してる国は、戦う覚悟があると思います。

NATOの傘の下でですね。

>>直接引き金を引くか、ウクライナ人が引き金を引くかの違いしかありませんから。

これ、大きな違いでしょ。
ウクライナ支援国も自国が第三次世界大戦の引き金を引こうとは直接支援国でさえも考えていませんよ。
また、ウクライナが第三次世界大戦の引き金を引かないように
この戦争は
戦地はウクライナ国内限定(ロシア領への攻撃はなし)
使用兵器は通常兵器限定
というルールのもとで行われていることに気がつくべきですね。これは管理戦争と言っても良い。

>>ロシアや中国の領空、領海侵犯は既に多数あります。

直接供与でロシアの侵犯が常態化し、それに呼応して中国の侵犯もさらに激しさを増す可能性があります。
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> 及時雨 さん

>>NATOの傘の下でですね。
小国が大国に1対1で勝てるわけがないので当然です。
それとも集団的自衛権を否定して弱肉強食の世界にするのがあなたの希望ですか?
まさか自分が「強食側」だと思ってる?
あなたも私もチェス対戦のプレイヤーや観客ではない。
チェス盤上のポーンだ。
プーチンがその気になればチェス盤ごと吹っ飛ぶ運命にある。

>>管理戦争と言っても良い。

第三次世界大戦を防ぐため当然の措置です。
国連憲章51条でウクライナに個別的自衛権は認められていますが、無制限ではありません。
ジュネーブ条約やハーグ陸戦条約を守る必要があります。
また個別的自衛権と認められる要件は、以下の5つ。
①不正の侵害であるかどうか
②急迫性があるかどうか
③防衛行為の必要性があるかどうか
④防衛行為の均衡性があるかどうか
⑤防衛の意思があったかどうか
特に④やりすぎ(過剰防衛)はNGです。



あなた個人の考えが知りたいですね。
「欧米の要請があったら検討しましょう」
「日本政府が検討した結果だから間接供与OK」
全くあなたの考えや主張、根拠が見えません。
まるで風に流される凧ですよ。
あなたの主張がよくわかりません。
ただの利己主義、自己保身、他人事ですか?

>> kaji さん

>>あなたの主張がよくわかりません。

少なくとも日本を盾にしてまでウクライナを支援せよ
とまでは思いませんね。
ウクライナのためにロシアからの外交圧力を一手に引き受けるつもりもありません。
それを
利己主義
自己保身
他人事
というのであればそれはそれで結構です。

他国と協調して支援はしているわけだし。

日本や他の人がご自分の思うように動かないのはさぞ歯痒いことだとは思いますが。
それにはやはりそれなりの理由があるということです。
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> 及時雨 さん

>>日本を盾にしてまでウクライナを支援せよ
そこまでは言いませんが、やはり日本人にとって他人事ですよね。
NATOが盾にならないとロシアは止められない。
ウクライナのNATO加盟は絶対に必要です。
でないと戦争は終わらない。

ウクライナ敗戦で1千万人避難も 独紙報道「最悪のシナリオ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f5d693546912a67bee1405d5c6c6d85893a4e72f

ウクライナ支援のコストも高いが、支援をせずウクライナが負けて滅亡すれば、おそらく2000万人以上の難民が欧州に流れ込み、それ以上のコストがかかる。
EUの終わりです。
トランプの米国は引きこもる。
民主主義陣営の敗北です。
「米国の力による平和」が終わりを告げ「中国やロシアの力による戦争の時代」が来る。
それはなんとしても避けたい。
米国が「世界の警察官」をやらないと言うなら日本と欧州で分担してやるしかない。
そのためには軍事同盟(集団的自衛権)が絶対に必要。
そのためには利己主義は障害でしかない。

>> kaji さん

主権国家の主権の維持は近代国家制度の根幹ですから、ウクライナの独立は守る=ウクライナの滅亡は避けると思います。

しかし、欧米の援助にも関わらずウクライナは領土を100%奪還できていない以上、ウクライナも
負けない
どの程度領土を保全できるか
が精一杯のところではないかと思います。

日本が直接武器供与すれば、ウクライナは領土を100%奪還できますか?

戦いが何年にも及んだ場合、日本の負担も大きなものになると思います。

台湾や尖閣の情勢が緊迫すれば、日本も武器の直接供与によるウクライナ支援をする余裕はなくなるでしょう。
kaji
kajiさん・投稿者
マスター

>> 及時雨 さん

>>日本が直接武器供与すれば、ウクライナは領土を100%奪還できますか?

現実的に考えて全土奪還は難しいでしょうね。
もしできてもそこで戦争が終わるわけではない。
ロシアは侵略を続けるだけ。
とにかくウクライナ軍の武器弾薬が足りないので、日本も少量でも努力すべきです。
とにかく時間を稼いで、ロシアの弱体化、軍事同盟や軍拡の強化をしないと次の戦争を抑止できない。


>>戦いが何年にも及んだ場合、日本の負担も大きなものになると思います。

私個人はさらに2年ぐらい、つまり4年目に戦争が突入する可能性は高いと見てます。
日本の負担は大きいでしょうが、ウクライナが領土を失った場合のコストはもっと大きくなるでしょう。
(台湾や尖閣、朝鮮半島)

プーチンは「戦争というギャンブル」を始めて、「日米欧のウ支援が途絶える」「トランプ当選」に賭けた。
ギャンブルに勝った奴がする事は1つだけ。
破滅するまでオール・インして全額倍プッシュ。
ナチスドイツ(ヒトラー)やかっての日本と同じ。
次の戦争が始まる。
この勝負逃げ道はないです。
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