日本がウクライナに武器を供与する事に賛成？反対？
日本は武器装備輸出などのルールを定めた「防衛装備移転三原則」や「自衛隊法、第１１６条」によって装備品を他国に無償提供することを認める一方、武器弾薬は対象外となっていますが・・改正の議論が始まるようです。
防衛装備移転、防空ミサイル解禁議論へ 与党実務者協議
（産経新聞より）
https://www.sankei.com/article/20231106-PYOI7JMCZVKYTH2EPC4Y6HSK6Q/
ズバリ聞きます！
あなたは日本がウクライナに武器を供与する事に賛成？反対？
日本がウクライナに武器を供与する事に賛成？反対？
31件の回答
反対（答えない、考えたくない、現実逃避を含む）
58% 18件
賛成
42% 13件
124 件のコメント
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>> imaru2019 さん
そのための経済的結びつき。お店とお客さんの関係なのですが。買ってくれなきゃ他で売ればいいという発想の人達が日本には居る。
なぜ、買わざるを得ないものを売ろうという発想がないでしょうか。
「経済的威圧」対処へ サプライチェーン強化など自民が提言
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231108/k10014251301000.html
>> kaji さん
米メディアの「ウクライナ武器のハマスへの転売」に注目https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/9b40f938e2992cedb36196ac26cabc0024143236
シリアルナンバーで、イスラエルから鹵獲したものか、ウクライナやアフガニスタンから流れてきたものかなどがわかるようです。
当事者が本気で調べる気があればですが。
>> pmaker さん
＞＞日本が支援に入ったところでロシアに勝てませんウクライナ軍がモスクワを占領して勝利とか現実的ではないので。
「ロシアの戦争目的を達成させない」事が「ウクライナの勝利」ですね。
ただ「ロシアの戦争目的」が曖昧なんですよね。
「ウクライナという国の消滅」が目的だとすると落とし所を見つけるのが難しい。
＞＞それより日本が戦力を割いた分、侵攻の敷居が下がるので中国はチャンスだと考えます。
退役寸前のホーク対空ミサイルの供与ぐらいなら大丈夫では？
今は自衛隊に国産の対空ミサイルもあるし。
中国の最優先目標は台湾で、日本や在日米軍基地は邪魔だなぐらいにしか思ってないでしょ。
>> pmaker さん
>それより日本が戦力を割いた分、侵攻の敷居が下がるので中国はチャンスだと考えますそのための敵国条項の温存なのでしょう。
わざわざ「削除を明記する」としていながら削除されない不思議。
>> kaji さん
＞「ロシアの戦争目的を達成させない」事が「ウクライナの勝利」ですね。＞ただ「ロシアの戦争目的」が曖昧なんですよね。
中国に自制を促すなら、そんなレベルじゃダメです
それじゃ西側の自己満足レベルです
ロシアが決定的にひどい目に合わないと、中国は止められません
＞中国の最優先目標は台湾で、日本や在日米軍基地は邪魔だなぐらいにしか思ってないでしょ。
中国の言う台湾には日本の領土も含みます
そして台湾侵攻を見逃した日本はおそるるに足らずとなって次は沖縄、本土と取られますよ
ウクライナとかにかまってる余裕なんてないと思います
私からみると遠いところにかまってる時点で平和ボケとしか思えないです
検討
してみてはどうですか？
こんな状態が事実なら、
支援の機運が
一気に失せてしまうでしょう。
国防省で相次ぐ汚職疑惑
÷÷ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は(9月)3日、オレクシー・レズニコウ国防相（57）を解任したと発表した。
>>レズニコウ氏個人は汚職を指摘されていないが、国防省では、軍用品や装備品の調達に関するスキャンダルが相次いでいる。
>>レズニコウ氏はロシアの侵攻開始後、その名を知られるようになった。西側諸国との会議に参加し、兵器の供給を求めるロビー活動で重要な役割を担い、国際的にも認知された。
ウクライナのレズニコウ国防相を解任 「新たなアプローチ」必要とゼレンスキー大統領 - BBCニュース
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.bbc.com/japanese/66704039.amp?usqp=mq331AQGsAEggAID
これが大きな問題
>>各国の腐敗・汚職を調べている非政府組織トランスペアレンシー・インターナショナルの2022年の汚職国家ランキングでは、ウクライナは180カ国中116位。しかしここ数年の努力により、順位は大きく改善している。
>> pmaker さん
>>ロシアが決定的にひどい目に合わないと、中国は止められませんだから私は「日本からウクライナへの軍事支援を行い侵略者ロシアをひどい目に合わせて中国の台湾侵攻を抑止しよう」
と主張してます。
あなたは「侵略者ロシアをひどい目に合わせる武器供与に反対」しながら「でも中国に備えろ」と主張していて一貫性がありません。
あなたの主張は「スイスのような重武装永世中立国」のようなイメージだと思いますが・・
日本は日米安保条約を結んでいるので中立ではありませんし、日本国憲法も中立を要求していません。
中立国とは「私は他国を助けないが他国も私を助ける必要はない」という事です。
我らは平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。
我らは全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、平和の内に生存する権利を有することを確認する。
我らは、いずれの国家も、自国の事のみに専念して他国を無視してはならない
日本国憲法前文より抜粋
あなたの主張は「自国の事のみに専念して他国を無視しろ」と言ってるように聞こえますが・・
>> m..m さん
ハマスが米製武器を所持。これには３つの可能性があります。
①イスラエル軍の米製武器をハマスが奪って使用している可能性。
②ロシア軍が戦場でウクライナ軍から米製武器を奪い、イラン経由などでハマスの手に渡す。
そしてそれを宣伝し「ウクライナがハマスに武器を横流ししている！」と主張して欧米の武器供与を止めようとしている情報戦の可能性。
③ウクライナがハマスに米製武器を横流ししている可能性。
私はおそらく①か②だと思っていますが・・・
武器のシリアルナンバーのデータを持ってるのはアメリカだけですし、その場合でも②と③は区別がつきません。
戦争中なので情報戦が激しく真偽を判断するのは難しいでしょう。
>> がんばるじゃん@中世"JAP"ランド さん
＞＞東条秀樹東條英機の事でしょうか？
靖国の英霊たちとか言いながら字を間違えてるのはウケます（笑）
＞＞ロシア領土も寄越せ。ウクライナの穀倉地帯を寄越せ。
武力で領土や国境線の変更を行う事は、憲法9条や国連憲章でも禁止されています。
>> 及時雨 さん
＞＞アメリカから要請があれば、検討してみてはどうですか？欧米から要請があったのでは？
米国下院議会はモメていてウクライナ支援予算が尽きそうです。
欧州NATOの余剰武器弾薬も残り少ないのではと推測してます。
西側諸国、ウクライナに供給する弾薬が不足 NATOと英高官が警告
https://www.bbc.com/japanese/67002516
ぶっちゃけ日本の軍事支援できる量は限られているのに、そんな話が今、出てきた事自体が不自然です。
ウクライナの武器弾薬は相当苦しいのでは？
悩んでいる時間はないです。
迷っている間にも戦争は続きます。
答えない、考えたくない、現実逃避したい、というのなら現状維持、武器供与に反対という立場で良いと思います。
核兵器持ったロシアにビビり、ウクライナ人を見捨てて侵略戦争を容認し、核兵器と戦争だらけの世界にしましょうという事だ。
被爆国で憲法9条持つ国民の態度とは思えませんが・・・
「悪が勝利するために必要な事は善人が何もしないことである」エドマント・バーク
>> kaji さん
＞あなたは「侵略者ロシアをひどい目に合わせる武器供与に反対」しながら「でも中国に備えろ」と主張していて一貫性がありません。違います
日本の軍事力でロシアにひどい目に合わせることは出来ません。
そのうえ、ロシアと交戦している時に中国と戦うなど到底無理です
だから、中国だけに集中しろと言ってます
中、ロは米国とならぶ軍事大国です
舐めてかかって勝てる相手じゃないですよ
>> pmaker さん
＞＞日本の軍事力でロシアにひどい目に合わせることは出来ません。日本▶ウクライナへの軍事支援の量が少ないであろう事はわかっています。
「侵略は絶対に許さない」という姿勢を中国に見せる事が大事なんです。
「あの平和ボケ日本がウクライナへの軍事支援に乗り出すとは・・」
という衝撃を中国に与える事ができロシアの軍事力を弱体化させる事もできる。
一石二鳥では？
中国はロシアに半導体など準軍事支援はしてるはず。
イランや北朝鮮はロシアを軍事支援してるし。
ウクライナは第二次冷戦の最前線。
戦争を避けつつ相手の力を削って倒れるのを待つしかない。
＞＞中、ロは米国とならぶ軍事大国です
舐めてかかって勝てる相手じゃないですよ
だから防衛生産基盤強化法の制定や日米同盟、日英同盟、日豪同盟、日比準同盟、日米韓協定、台湾も加えてなんとか強化対抗、戦争を防ごうと日本は外交努力してます。
防衛産業への支援強化法案が可決…事業継続困難時に製造ライン国有化可能に
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230607-OYT1T50108/
フィリピンに防衛装備品 首脳会談、レーダーなど供与
中国念頭に 円滑化協定は交渉開始
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA01BQ70R01C23A1000000/
>> kaji さん
>>答えない、考えたくない、現実逃避したい、というのなら現状維持、武器供与に反対という立場で良いと思います。かつて、私があなたに
ウクライナ支援も兼ねて日本は北方領土奪還のため軍事力行使に動いたらどうか？
と問うた時には
あなたは、武力行使には反対でしたが、
今回は、根拠法もあるのだから、NATO加盟国同様に武器供与しろ、ということですか？
>> 及時雨 さん
私は11月8日、既にこの掲示板でウクライナへの武器供与に賛成だと明言してます。コメント全部読んでませんね？
めんどくさいもんね。
>> kaji さん
すみません、長文中の一言見落としてしまいました。
今までのあなたのやり方に倣って
今回も人の意見を聞いても自分の意見は言わず
自分の意に反する意見には攻撃する
というスタイルをとっている、
と思いましたので。
本題についての私見は
人道支援は大いにやるべきだが
武器支援には慎重であるべき
です。
ロシアが日本に対して、
武器支援も実質参戦したと同じこと
と判断すれば武器支援と武力行使に差はなくなります。
日本が
それは違う
といったところで、判断するのはロシアなので。
現に武器支援しているNATOにはそんなこと言ってないじゃないか！
と思われるかもわかりませんが、ロシアも日本一国をマトにする分には世界大戦にはならないと判断するでしょう。
>> 及時雨 さん
あなたの意見を翻訳すると「核兵器持ったロシアが怖いのでウクライナ人を助けるフリだけして武器は渡さず見捨てて侵略戦争を容認して、核兵器と戦争だらけの世界にしましょう」という意味で良いですか？
そうとしか思えませんが。
だって
「ロシアヒグマに足噛みつかれてるウクライナ人に包帯や消毒薬、食料と水は渡すけどライフルと弾は渡せません」
「頑張ってね、応援してます😀」（食われてしまえ）
という意味ですよ。
私は逆で「核兵器持ったロシアにビビらずウクライナ人を助けて武器を渡し侵略戦争を否定して、核兵器と戦争だらけの世界にすることを防ぎたい」
私の基準は単純で「合法なら賛成」「違法なら反対」
感情論が入る余地はありません。
ウクライナは国連憲章51条の個別的自衛権（正当防衛）で戦っているので合法です。
それを助ける武器支援は合法です。
日本は三原則や自衛隊法で武器供与を禁じているので法を改正すれば可能です。
憲法9条は侵略戦争のみ否定しています。
憲法9条下でも、急迫不正な侵害に対し刑法で正当防衛は認められていますし、警察官職務執行法、自衛隊法でも武器の使用が認められていますからね。（9条に反して違憲だという判例はゼロ）
ロシアのウクライナへの先制攻撃や侵略は違法なので反対しています。
日本が先制攻撃をかけて北方領土を奪還することは憲法9条や国連憲章に違反しているので反対です。
以上。
単純でしょ？
>> kaji さん
＞日本▶ウクライナへの軍事支援の量が少ないであろう事はわかっています。＞「侵略は絶対に許さない」という姿勢を中国に見せる事が大事なんです。
いえ、私が言ってるのは日本の武力が弱すぎて軍事大国の中露にはこれっぽっちも響かないということです
例えれば、８９３さんに小学生がケリを入れてるようなものでビビったりしないということです
怒りを買って報復されて終わりです
>> pmaker さん
＞＞いえ、私が言ってるのは日本の武力が弱すぎて軍事大国の中露にはこれっぽっちも響かないということです先日、子供の保育園で「3匹の子豚」の劇を見たんですけど・・
（感動しました！）
つまりあなたの主張はこうですか？
①子豚（日本）は弱いので狼（中露北）に「食べないでください！」と泣いて命乞いをして、白旗を挙げて降伏し、他の子豚（ウクライナなど弱小国）を見捨てて襲う手伝いをしましょう！という事で良いですか？
（日米安保条約の破棄）
②もしくは弱い子豚のくせに日米安保条約を破棄して中立の立場を取り狼を2匹も敵に回しましょう！（中露北、欧米両方を敵に回す）
どっちですか？
どっちにしても悪手ですが日米安保条約の破棄は必須では？
でも「日本は中国に備えるべき」とか言ってませんでした？
日本が中国に備えるためには日米安保は必須な気がしますが・・
「でも日本は弱いから備えても無駄だ」みたいなコメントですし・・
あなたの主張は支離滅裂で一貫性がないのでは？
まるで屋根の上の風見鶏でクルクル回っていて方向がさっぱりわかりません。
私は別の狼（欧米）と協力してレンガの家に立てこもり直接戦う事を避けながら、他の子豚たちと連携し狼（中露北）の寿命が尽きるのを待つ戦略を取ります。
そのためには狼（露）に襲われている子豚（ウクライナ）に武器を渡す事が必要です。
だから日本の防衛費は1.5倍増し、弾薬工場は国有化し、自衛隊員の輸血を備蓄し、南西諸島に避難シェルターを作っているのでは？
>> kaji さん
話がすり替わってるのにつられてコメントしてしまったので削除しました＞つまりあなたの主張はこうですか？
＞①見捨てて襲う手伝いをしましょう！という事で良いですか？
＞②2匹も敵に回しましょう！
＞どっちですか？
長いので主旨だけをまとめさせていただきました
①②のどちらでもありません
私の元の主張では
＞＞日本の軍事力でロシアにひどい目に合わせることは出来ません。
＞＞そのうえ、ロシアと交戦している時に中国と戦うなど到底無理です
＞＞だから、中国だけに集中しろと言ってます
です。
つまり、ウクライナ事変に参戦することは犬死
中国が参入しないように中国を牽制しろ
ということです
>> kaji さん
単純でわかりやすいですね。日本が欧米との連携なしで独りよがりでウクライナに武器支援した場合にロシアがどのような対処（報復）をしてくるかを全く考慮していない点、単純なヒロイズムに浸っているように思えます。
現在、ウクライナに武器供与しているアメリカやNATO加盟国に対してロシアが大した報復をしていないから日本がウクライナに武器供与してもせいぜい水産物輸入禁止かせいぜい漁業交渉で嫌がらせをされるくらいで済む、くらいに考えていませんか？
ロシアからすれば相手が欧米だから武器供与と参戦を区別して対応しているだけで日本に対しても同様の区別をつけて対応するとは限りませんよ。その点楽天的に考えていませんか？
私がプーチン（もっとヤバいメドベージェフやバトルシェフ？）ならば
日本がそんなこと言うなら
歯舞諸島か色丹島に軍事基地作っちゃえ
ミサイル配備もしちゃおうか
場合によっては核だって
と言うなり実行するでしょう。
相手が日本一国ならばロシアも思い切った報復を考えることができます。
いくらロシアがウクライナに戦力を注いでいるからといって極東の戦力を全部ウクライナに移しているわけではありませんよ。
現行の日本の防衛力で中露両睨みできますか？
武器供与するにしても欧米との連携連絡なくして日本が跳ね上がって行ったところでゲームチェンジャーになれるとは思わないし、ロシアから見て悪目立ちするだけでしょう。
欧米も、いずれロシアと
ウクライナに対する支援を打ち切る代わりに
バルト3国の独立勢力を支援するな、（それは加盟国に対する攻撃だからNATOも条約通りに全力で対処しなければならなくなるからね）
という
「手打ち」
をする可能性だってあります。
>> pmaker さん
>>ウクライナ事変に参戦することは犬死誰も参戦など主張していませんが・・
武器を供与しましょうと言ってる。
>>中国が参入しないように中国を牽制しろ
武器供与ひとつ決断できないヘタレな子豚に狼が牽制できるわけがない。
あなたもできると思ってないはず。
舐められるだけです。
つまり武器供与には反対しつつ日米安保は維持したい。
「現状維持のまま日和見、風見鶏してる間に戦争が終わってくれないかなあ」というのが本音では？
関ケ原の戦いの毛利秀元、安国寺恵瓊、長束正家、長宗我部盛親のポジションですね。
みんなその後ロクな目にあってませんが・・・（笑）
>> 及時雨 さん
＞＞歯舞諸島か色丹島に軍事基地作っちゃえミサイル配備もしちゃおうか
今のロシアはウクライナに手一杯で極東に基地やミサイル置く余裕はありません。
極東のミサイルをウクライナに送るぐらい切羽詰まってます。
それは衛星画像でも確認されています。
北方領土からミサイル搬出と分析、ロシア軍、ウクライナ戦に転用か
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1168487
つまりウクライナを軍事支援すれば北方領土のロシア軍は減り、その分、日本が安全になります。
「情けは人のためならず」ですよ。
＞＞場合によっては核だって
もともと日本はロシアのICBMの射程内なのでそんなに気にする必要はないのでは？
ロシアは「ベラルーシに核爆弾を置いた」（核共有）とか言ってますが、ボタン一つで核ミサイル発射できる時代に無意味です。
ただの脅しだ。
ちなみに写真はベラルーシのリダ空軍基地で人工衛星センチネル2で11月2日に撮影されています。
ロシアがベラルーシに核爆弾置いてる場所。
最近、核爆弾保管庫の建設が確認されています。
他国への核兵器移転を禁じたNPT（核拡散防止条約）に違反しています。
私もあなたに質問して良いですか？
あなたはウクライナへの武器供与に反対していますが、将来的に日本が戦争に巻き込まれた場合、武器の供与を受けたいですか？
「受けたい」「受けたくない」の二択で答えてほしいのですが。
>> kaji さん
>>「受けたい」「受けたくない」の二択で答えてほしいのですが。スーパー単純化二択問題ですね。
自国の利益になる以上、
受けたい
ですよ。
以下、駄文扱いで結構ですが。
ですが、
要請もないのに
しゃしゃりでることには反対します。
そこは、欧米との連携協調が必要でしょう。
>>つまりウクライナを軍事支援すれば北方領土のロシア軍は減り、その分、日本が安全になります。
そこは、認識の相違ですね。
というか初耳の認識です。
私はそこまで楽天的には考えられません。
日本が軍事支援をすれば、ロシアもそれに対抗措置を取ると思います。
それも日本一国に対してなら相当に強硬な措置をとるでしょう。
ウクライナに武器供与をする国に対してはここまでやるぞ！
という格好の見せしめとすることができるからです。
例えば、根室海峡を台湾海峡化すして北海道侵攻の構えを見せるとか。
プーチンも
日露戦争の雪辱を果たす機会
というプロパガンダを張って国民の支持を集めようとするかもしれません。
ウクライナに軍事支援をすれば、北方領土でのロシアの脅威が減る、たから軍事支援すべき
という論調が今後国内で高まるかどうか注目したいと思います。
>> 及時雨 さん
＞＞受けたい日本人にその資格はありますかね？
「侵略されてるウクライナへの武器供与に6割近くが反対」してるのに「日本が侵略されたら武器を供与して助けてください」とか言い出す日本人に。
＞＞欧米との連携協調
既に米国から間接供与の話が来てるようです。
防空ミサイルなど「ライセンス生産品」、米への輸出容認へ
ウクライナ支援長期化で武器が不足
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20231110-OYT1T50319/
①米軍の現有装備をウクライナへ供与
②日本でのライセンス生産装備を米軍に輸出して穴埋めする
つまりはパチンコ三店方式、トコロテン方式（笑）
これなら反対派はOKするんですかね？
ウクライナへの直接供与ではないので法的には問題ない。
＞＞私はそこまで楽天的には考えられません。
翻訳すると「ロシアの核兵器にビビってます、効果があるのでもっと脅迫してください、侵略されたら3日で降伏します」という意味。
少なくともプーチンはそう受け取る。
そういう弱腰な考え方こそが侵略戦争を誘発するのでは？
重武装で戦う覚悟満々の国に侵略したいですか？
このアンケート結果を見た中露の独裁者は「日本人は核兵器にビビって弱気なので侵略したらワンチャンいけんじゃね？」と思うのでは？
北朝鮮、ロシアに砲弾１００万発輸出か 韓国情報機関
https://www.cnn.co.jp/world/35211030.html
写真はロシア極東のデュナイ港。
（10月16日にセンチネル2が撮影）
北朝鮮からの輸送船と青いコンテナが見えます。
中身が武器弾薬ならロシアは国連安保理決議に違反している。
（ロシアは国連安保理の常任理事国）
ここから鉄道で運ばれた先のクラスノダールの弾薬庫の写真も見ますか？全部バレてる。
つまりウクライナ戦争で北朝鮮の弾薬も減ってるので朝鮮半島有事の可能性は減っています。
韓国がドンドン安全に！
そりゃ韓国もウクライナ軍事支援をするわけですよ。
情けは人のためならず。
>> kaji さん
＞>>ウクライナ事変に参戦することは犬死＞誰も参戦など主張していませんが・・
＞武器を供与しましょうと言ってる。
でも、その程度ではロシアがひどい目にあうことも、その姿をみて中国が自粛しようなどと思わないのではないですか？
中国に自粛を促すために支援すると言ってましたよね？
中国はなにも感じませんよ
なんの効果がないのに、日本の法律に反してまで武器供与する合理性がありません
>> pmaker さん
＞＞中国はなにも感じませんよ、なんの効果もない中国はなにも感じず効果がないという根拠はなんですか？
あなたは習近平首席と友達か何かですか？
＞＞日本の法律に反してまで武器供与する合理性がありません
だから法律を正式な手続きで変更すれば問題ないのでは？
法律の変更はしてはいけないのですか？
あなたは侵略されるウクライナへの武器供与に反対しています。
では将来的に日本が侵略された場合、武器の供与を受けたいですか？
「受けたい」「受けたくない」の二択で答えてください。
その答えが武器供与する合理性です。
「日本は侵略されるウクライナに武器を供与しません」
「でも日本が侵略されたら武器を供与してください」なんて都合のいい話があると思いますか？
＞中国はなにも感じず効果がないという根拠はなんですか？
それは想定内の程度の行動だからです
逆に訪ねますが、それでビビると思ってるあなたは習近平首席の友人ですか？
＞「受けたい」「受けたくない」の二択で答えてください。
＞その答えが武器供与する合理性です。
合理的ではないですね
相手に施したからといって返してくれるわけではありません。その時々の政治で判断されるものです
その単純な発想を前にいった平和ボケと感じるところです
質問ですが未来のことを言ってるので、そのときでないと答えられません（あたりまえですよね）
現在であればその時の状況によるとしか言いようがありません
なぜ、度々、選択肢をカバーしてない問題を出すのですかね・・・
>> kaji さん
>>そりゃ韓国もウクライナ軍事支援をするわけですよ。韓国には韓国の判断があるでしょう。
ウクライナから直接要望を受け、欲しいもののリストをもらい、
NATOからも非公式ながら要求され
地雷除去装置などの非殺傷装置や救急車両
の支援はする
ようですね。
ミサイルを送るわけではない。
ウクライナへ兵器、韓国はどうする 尹氏、地雷除去装置は供与と伝達 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20230524-AKNVKSJ3UVI5PBJGDTYHWL773Q/
韓国とて段階を踏んで諸条件を満たした上での決定です。自分から進んで供与を申し出たわけではありません。
>>既に米国から間接供与の話が来てる
のであれば、検討すれば良いし
>>ウクライナへの直接供与ではないので法的には問題ない。
方法があり
それが
>>パチンコ三店方式、トコロテン方式（笑）
というkajiさんにとっては(笑)の方法であったとしても
するなら段階を踏むべきだと考えます。
>>中露の独裁者は「日本人は核兵器にビビって弱気なので侵略したらワンチャンいけんじゃね？」
少なくともプーチンはそう受け取る。
もしプーチンがそう思うのならロシアは北海道に侵攻しているでしょう。不凍港欲しいでしょうからね。私は
日米安保条約や在日米軍がそれほど意味のないものだとは思いませんけどね。
>> つまりウクライナ戦争で北朝鮮の弾薬も減ってるので朝鮮半島有事の可能性は減っています。
韓国がドンドン安全に！
なるのなら、韓国はいずれ殺傷可能兵器をウクライナに供与するのでしょうね。ウクライナ戦争が長く続けば韓国の国益になることは間違いなさそうです。
>> pmaker さん
＞＞それは想定内の程度の行動だからです逆に訪ねますが、それでビビると思ってるあなたは習近平首席の友人ですか？◀正しくは「尋ねますが」
習近平首席の友人ではないです（笑）
「罪には罰を与え見せしめにして犯罪を抑止する」という社会システムが世界的に有効だからです。
有効じゃないならとっくに世界は犯罪だらけで崩壊している。
それが根拠です。
中国も「共産党に逆らうと痛い目に合うぞ」と国民を締め付け体制を維持してる。中国に見せしめが有効という証拠では？
だから侵略という罪を犯したロシアを武器供与で罰するという姿勢を日本は示す必要があります。
軍事支援の量は問題ではない。
吹けば飛ぶような小国バルト三国も必死に支援をしている。
＞＞質問ですが未来のことを言ってるので、そのときでないと答えられません
ではこのアンケートも「ウクライナへの武器供与の賛否（日本の未来に良い影響を与えるか否か）」という点を聞いているので仮定の未来の事ですよね？
あなたは「ウクライナへの武器供与をするな（日本の未来に良い影響を与えないから）」と未来の事を答えてますけど・・
主張もアンケート結果も取り消しますか？
あなたの本音は「核兵器持ったプーチン様を怒らせるな」という事なのでは？
銃やナイフを持った犯罪者なら警察が取り締まる事ができる。
だが相手が「核兵器持った国」では誰も手に負えない。
見て見ぬふりをして保身を図り、「牽制しろ」とか言いながら核兵器持った中露北にビクビク怯えてるだけなのでは？
その対応はどうします？
核武装？白旗挙げて降伏、服従？日米安保の死守？
それが聞きたいですね。
>> 及時雨 さん
＞＞地雷除去装置などの非殺傷装置地雷除去戦車も供与してます。
韓国▶米国▶ウクライナ
という砲弾の間接供与もしてるので実質的には殺傷兵器の供与は行われています。
そもそも日本製半導体などは両軍の兵器にも使われていますし、日本が供与したドローンも砲撃の観測や調整に使われています。
殺傷兵器と非殺傷兵器の区分など無意味ですよ。
＞＞私は日米安保条約や在日米軍がそれほど意味のないものだとは思いませんけどね。
でもロシアの核兵器が怖いので武器供与はダメ？
来年の米国大統領選挙でトランプ当選なんて事になれば日米安保条約も危ういかもしれません。
「アメリカ第一主義！アジアの戦争に巻き込まれるな！」ってね。
日米安保条約の破棄、ウクライナでの停戦、ロシア国内に山積みの武器弾薬と動員解除での失業者・・なんて事になれば弱気でヘタレな日本などプーチンの次の獲物としては絶好かもしれません。
海を渡る侵略は簡単ではない。
そこまで心配はしてませんが・・
＞習近平首席の友人ではないです（笑）
答えはこれだけですね。その後の文は不要です
あなたが私が主席の友人であるのを根拠と尋ねたので、てっきり自分こそが友人であり理解者であると言いたいのかと思ってました
＞あなたは「ウクライナへの武器供与をするな（日本の未来に良い影響を与えないから）」と未来の事を答えてますけど・・
＞主張もアンケート結果も取り消しますか？
取り消す必要はありません
現在のロシアに攻撃されている状況での話をしています
＞あなたの本音は「核兵器持ったプーチン様を怒らせるな」という事なのでは？
違います
私の文章を読んで、こうも検討違いなことを考えてるとなると、いよいよ話通じないなあって思いが強くなります
＞その対応はどうします？
この周辺の文章が不明瞭でわかりにくいですが、ならず者国家の中露、北にどう対応するか？という質問で良いですかね？
最初から言ってますが、軍事力強化、国防強化、と言っています。だから無駄な外国援助などしてる余裕はないと言ってるのです
>> pmaker さん
＞＞軍事力強化、国防強化、と言っていますつまりあなたは「ウクライナへの武器供与するな」と言いながら「日本に武器を売ってくれ、供与してくれ」と言ってます。
私の質問に答えたようなものですね。
「私は他人を助けないが私の事は助けてね」
そんな身勝手な話が通るほど世界は甘くない。
あなたはウクライナ人を見捨てた。
次にあなたが見捨てられない保証がどこにある？
あなたの本音は「核兵器持ったプーチン様を怒らせるな」ですよ。
そしてクラスのいじめられっ子ウクライナ君にこう言う。
「いじめっ子プーチン様は核兵器とか持っててマジヤベーからお前が黙ってカツアゲされたらいいんだよ、お前が無駄に抵抗するから長引くしクラスの空気も悪くなるだろ」
そして体のデカいアメリカ君の後ろに隠れて黙って下を向き、プーチン様の視界に入らないようひたすら平身低頭して武器収集してる。
いいんですか？あなたの学校時代の立場と同じでは？
アメリカ君に見捨てられた場合、どうなるか見ものですね。
>> kaji さん
>>殺傷兵器と非殺傷兵器の区分など無意味ですよ。ウクライナは昨年から韓国に対空兵器、対戦車兵器、対艦ミサイル、重装甲車の支援を要請している。
(韓国)国防部は同日、繰り返し殺傷力のある兵器を供与する可能性はないと述べた。
あなたは意味がないとお考えでも韓国は意味はある、と考えています。日本と違って他国に兵器を積極的に輸出しようとしている韓国でもそうです。
私も供与した民生品が他国で軍事転用されるのと最初から兵器を供与することは違う、と思います。違う、と主張することはできます。
>>砲弾の間接供与もしてるので実質的には殺傷兵器の供与は行われています。
韓国の砲弾の仕向先はあくまで米国です。それが実際にウクライナで使われない限り、韓国が砲弾をウクライナへ供与している、というのは飛躍でしょう。その可能性が高いということができるに留まります。
テロリストがトヨタ車を第三者から入手してテロに際してそのトヨタ車を使用すればトヨタはテロリストを支援したことになるのでしょうか？
kaji さんが直接も間接も同様と考えるならロシアも日本に対しては兵器供与も実質参戦と考えるかもしれません。日本の憲法や法律で派兵はダメ、兵器供与はOKでもそんなのロシアには関係ありません。
>>弱気でヘタレな日本などプーチンの次の獲物としては絶好かもしれません。
ウクライナは弱気でヘタレだったのでロシアは侵攻したのですか？
あなたが日本のことを弱気でヘタレだと思うのは自由ですが、安全保障は強気一辺倒だけでできるものではありません。
現在、兵器供与している米国や欧州に目立った報復をしていないからといって、日本が兵器供与しても同様に大した報復はしない、と考えるのは単純ではありませんか？正義は必ず勝つ！報復上等いつでもかかってこいや！というお気持ちなのですかね。
アメリカや欧州もNATOという後ろ盾があるから兵器供与ができるのであって、正義感のみでウクライナを支援しているわけではありませんよ。
武器供与、何がなんでも反対
するわけではありませんが、要請もないのに自ら手を上げて行うことには反対です。
>> kaji さん
>「私は他人を助けないが私の事は助けてね」そんな身勝手な話が通るほど世界は甘くない。
語るに落ちましたね。
北方領土返還に関して誰が助けてくれましたか、ということを書いたはずですが理解できなかったようで笑っちゃいます。
あんなウクライナでも困っていれば人道支援をしてあげてる日本があなたにとっては甘いってことになるが違うだろ？
>> kaji さん
＞次にあなたが見捨てられない保証がどこにある？では、ウクライナに武器供与したら（誰かに）見捨てられない保証が得られるのですか？
なぜ、何かの保証が得られるのか説明してください
一体誰が、どんな保証をするのか？
＞あなたの本音は「核兵器持ったプーチン様を怒らせるな」ですよ。
違います
仮にそうだとしても議論と関係ないかと思いますが、相手を見誤ってる限り、まともな議論にはなりません
あなたは何に囚われているのでしょう？
＞いいんですか？あなたの学校時代の立場と同じでは？
論に困って人格攻撃ですか・・・
こう思ってるから「怖がっている」としないとあなたの頭の中でつながらないのでしょうかね
相手の虚像をつくって論理展開しても噛み合いませんよ
>> 及時雨 さん
＞＞ウクライナは弱気でヘタレだったのでロシアは侵攻したのですか？ウクライナのゼレンスキーは大統領選挙では対ロシア宥和派でしたからね。
ナニでピアノ弾くのが得意技の元芸人ですよ。
2019年彼が大統領になったとニュースで聞いて、ウクライナ国民の正気を疑いました（笑）
ウクライナ国民の選択と目は確かだった。
彼はロシアの侵攻に対して逃げずに首都キーウに踏みとどまり指揮をとって戦った。
ロシアは数日で勝利できると甘くみていたようです。
ロシア通信、戦勝原稿を誤配信か
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB01AIU0R00C22A3000000/
＞＞安全保障は強気一辺倒だけでできるものではありません。
正直言えば私もロシアの核兵器はものすごく怖い。
昨年10月クリミア橋爆破のニュースを聞いた時、「ロシアが核で報復するかも」と恐怖で手が震えました。
しかしここで1歩引けば相手は100歩踏み込んできます。
「核兵器は脅しの道具として使えます。効果があります」とアピールするようなもの。
ウクライナ人はこの恐怖に耐えて戦っています。
これは第三次世界大戦という崖に向かって走るチキンレース。
先にブレーキ踏んだら負け。でも崖から落ちれば第三次世界大戦。
腹を括るしかありません。
それとも世界中の学校にプーチン、習近平、金正恩の写真が飾られるまで妥協して支配されますか？
>> kaji さん
>>それとも世界中の学校にプーチン、習近平、金正恩の写真が飾られるまで妥協して支配されますか？日本がウクライナに武器供与しないと
世界中の学校にプーチン、習近平、金正恩の写真が飾られる
んですか？
あまりに過敏な反応だと思います。痛風患者みたいですね。
あなたから弱腰と言われようとヘタレと言われようと
正義感だけでウクライナ戦争に積極的に関与しようとすることは日本の国益にならない、と考えます。
一年後にアメリカ大統領がトランプか共和党候補に代わり
欧州で移民やインフレなどの内政問題がクローズアップされ各国が内向きにならざるを得なくなり
もし、ウクライナ政権中枢部で支援物資の横流しによる汚職でも発覚したら
欧米の支援の機運も萎える可能性が高い。
日本が積極的な支援をしていれば梯子を外されたうえに巧妙に支援の肩代わりを押し付けられる可能性もあります。
>> pmaker さん
＞＞一体誰が、どんな保証をするのか？保証などありません。その時が来ないと（戦争）
集団安全保障（NATOや日米安保）は利他主義を信用する事で成立してる。
他国を戦争までして助けるわけですから究極の利他主義。
「助けてくれないのでは？」「他国の戦争に巻き込まれるのは嫌」という利己的な考え方では維持できない。
しかし集団安全保障がないと「小国は大国の犠牲になるしかない弱肉強食の世界」
そんな世界で得するのは中露北のような、ならず者国家だけ。
つまり利己主義は中露北をのさばらせるだけです。
奴らは核兵器を持ってるので暴れ出せば誰も止める事はできない。
だからウクライナに武器を供与して侵略者ロシアを罰し、中国や北朝鮮への抑止にしようというのが私の主張です。
＞＞あなたは何に囚われているのでしょう？
法です。
日本国憲法や国連憲章など。
守れない奴は罰しろというのが基本、例外はない。
たとえ核兵器持ったプーチンロシアでも。
＞＞「怖がっている」
ロシアの核兵器は私も怖いですからね。
怖くて当然。
あなたはウクライナに武器の供与をするな、ロシアやプーチンを罰するなと言う。
なぜ凶悪な侵略者に武器供与で罰を与えてはいけないのですか？
野放しにすれば次の侵略を招くだけです。
侵略者に武器供与で罰を与えてはいけないという法的根拠は？
侵略戦争肯定法とか、犯罪者処罰禁止法とかがあるとか、
国連憲章の何条は侵略戦争を認めているとか、そういう根拠を出してください。
それがないなら「怖がっている」と考えるのが普通でしょう。
>> 及時雨 さん
>>日本がウクライナに武器供与しないと世界中の学校にプーチン、習近平、金正恩の写真が飾られる
んですか？
あなたは武器を供与するな、核兵器持った犯罪者を野放しにしろと言ってる。
いずれそうなる。あなたの家の玄関までやってくる。
誰も止める事はできない。核保有国アメリカでさえも不可能。
第三次世界大戦になってしまうから。
でもウクライナ人は通常兵器でそれをやろうとしてる、止めようとしてる。自分たちと家族、世界の平和を守るためだ。
武器を供与せず何をするのか？
奴らが我が家に来ないように神様にでも祈る？
>> 及時雨 さん
核兵器持った中露北への対抗策は３つ。①みんなで核武装（非現実的な上に超危険）
②降伏して支配される。（絶対に嫌）
③日本は核武装はせずNPT体制を維持する、通常兵器の軍拡、軍事同盟の維持強化で第二次冷戦を戦う。
③が一番、穏健で現実的でしょう。
現状維持しつつ平和を守るにはこれしかない。
西側の一員としてやるべき事をやらないと。
>> kaji さん
武器供与しないという主張に対して、あなたは＞次にあなたが見捨てられない保証がどこにある？
と質問しました
なので、私は、武器供与すればなんの保証があるか質問しました。答えは
＞保証などありません。その時が来ないと（戦争）
武器供与しても武器供与しても、なんの保証もないなら、武器供与する合理性はないはずですが、なぜ、保証云々の質問をされたのでしょうか？
＞＞＞あなたは何に囚われているのでしょう？
＞法です。
あなたの主張する武器供与は自衛以外の武力行使を禁ずる日本の法に違反します
根拠は日本国憲法９条です
>> pmaker さん
＞＞武器供与すればなんの保証があるか？「日本はウクライナや米国にも武器を供与します、だから日本が武器供与を求める事態になった際はお願いします」という事です。
「供与しないけど供与してね」では辻褄が合わない。
保証は日米安保条約と合衆国政府、合衆国大統領がしてくれるでしょう。
同盟関係でもないウクライナをあれだけ武器支援してる米国、私は信用して良いと思います。
ここで武器供与に努力すれば同盟関係にある日本を将来見捨てるわけがない。
万一見捨てればNATOや米韓同盟の信用は崩壊、世界の安全保障環境はムチャクチャになる。
アメリカの覇権の終わりだ。
それはアメリカの国益にならないでしょう。
＞＞あなたの主張する武器供与は自衛以外の武力行使を禁ずる日本の憲法9条に違反します。
憲法9条は自衛権を認めている、とあなたも言ってます。
正当防衛や警察官職務執行法、自衛隊法では武器の使用も認められているからです。
「侵略された場合、座して滅びなさい」とも書いていない。
国連憲章51条もウクライナの個別的自衛権を認めている。
日本国憲法前文には
「われらは平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。
われらは全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、平和の内に生存する権利を有することを確認する。
われらは、いずれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって〜
日本国民は、国家の名誉にかけて、全力をあげて崇高な理想と目的を達成することを誓う」
とあるのでウクライナ国民の自衛権や生存権のために武器を供与する事は憲法に違反しません。
むしろ憲法の理想を実現するためにすべき責務だ。
平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去するため、ウクライナ人が恐怖と欠乏から免れ、平和の内に生存する権利を取り戻すために日本人は行動すべき。
自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのです。
ど正論ですが、どこの国も最後の最後は自国ファーストです。
ウクライナを支援している欧米もウクライナを自国の運命共同体と考えているわけではありません。
確かに、武力による国家主権の侵害はどの国にも共通する好ましからざる事態なので欧米はこれに反応してウクライナを支援しているのですが、この先10年100年支援が続くのかどうか？は予断を許しません。
なにがしかの線で
手打ち
が行われない、という保証はありません。
ウクライナが領土を完全に奪還すればそれでこの戦争が終わるとも言い切れないでしょう。
>>(武器供与の)保証は日米安保条約と合衆国政府、合衆国大統領がしてくれるでしょう。
>>同盟関係でもないウクライナをあれだけ武器支援してる米国、私は信用して良いと思います。
バイデン大統領のご子息はウクライナといろいろ関係が深い、という話もあります。
バイデン氏次男、影響力あるとの印象与えた＝ウクライナ企業元幹部 | Reuters
https://jp.reuters.com/article/usa-biden-hunter-idJPKBN2ZF05F
トランプが大統領になったら
日米安保条約の破棄もありうるとお考えなのにのに
米国は信用できる
そう都合よく行けば良いですが。
米国のウクライナ支援継続が信用できるかも含めてどうか一年後を待つのが日本の国益です。
>> kaji さん
＞＞＞武器供与すればなんの保証があるか？＞「日本はウクライナや米国にも武器を供与します、だから日本が武器供与を求める事態になった際はお願いします」という事です。
これは「なんの保証があるか？」という質問になります
なんの保証なのですか？
＃以前、無いと答えて、それを受け止めたのですが、再度答えてるのも謎なのですが・・・
＞日本国憲法前文には
それは憲法の理念の説明であって、法律の条文を無視して良いという話ではありません
法に囚われてるというのに法の解釈を持ち出して曲げようとしているのは従っているように見えません
＞憲法9条は自衛権を認めている、とあなたも言ってます。
？？？。言った記憶はありませんが、いつ、私が言ってるか示してください
きちんと議論している相手の主張を聞いてますか？
>> pmaker さん
＞＞保証保証は米国の覇権（米国の力による平和）が米国の利益だからです。
日米同盟、韓米同盟、NATOやNPTの維持は必須。
ウクライナにイスラエル、戦争ばかりでは、金がかかって仕方がない。
物価は上昇するしメリットがない。
現状を見れば米国の普通の政治家はそれがわかっているはず。
（トランプはわかっていません、非常にマズい）
＞＞言った記憶はありません
＞＞あなたの主張する武器供与は自衛以外の武力行使を禁ずる日本の法に違反します、根拠は日本国憲法９条です。
「自衛以外の武力行使を禁ずる」＝「自衛は禁じられていない」「自衛権は認める」という意味ではないのですか？
あと「武器供与（輸出）」は「武力行使」ではないので憲法で禁じられていません。
1970年代までは日本からアメリカへの小銃輸出が行われていたからです。（当時の法的根拠は外為法）
https://ja.wikipedia.org/wiki/AR-18
>> 及時雨 さん
＞＞自国ファーストそれは100％否定しませんがブダペスト覚書でウクライナは核放棄と引き換えに米英に安全を保証されています。
（保証国にロシアがいるのは皮肉すぎる）
覚書は軍事同盟ではありませんが、これを見捨てるような事があれば国家間の信用に関わります。
＞＞手打ちが行われない、という保証はありません。
「ウクライナが現在の占領ラインをロシアに譲る事と引き換えにウクライナはNATO加盟する」という案が出ていますね。
ただ現状ではウクライナ、ロシア双方が飲まないでしょう。
＞＞ウクライナが領土を完全に奪還すればそれでこの戦争が終わるとも言い切れないでしょう。
終わらない事はわかっています。
国境線で砲撃戦、小競り合いが延々と続く可能性があります。
でも領土の変更を認めるわけにはいかない。
次の戦争の火種になるだけ。
両者が納得するプランがないと終戦どころか停戦すら無理です。
今はそれを考える時間稼ぎに過ぎない。
＞＞トランプが大統領になったら日米安保条約の破棄もありうる
トランプは最悪。WW3もあり得る。
なんとか共和党はヘイリー候補に頑張ってほしい。
伝統的な共和党タカ派。
第二次冷戦やるならバイデンよりヘイリーですね。
献金者の乗り換えが相次いでいて勢いが出てきたそうです。
ww3って何の略なんでしょうかねw
少なくともトランプ政権下では戦争らしい戦争は１度たりとも起こっていませんでした。
>> がんばるじゃん@中世"JAP"ランド さん
トランプ支持者ですか？トランプ政権は、コロナ直前2020年1月、中東の大国イランと戦争寸前でしたけど・・・
イラン革命防衛隊の司令官、米軍の空爆で◎亡 バグダッド到着後
https://www.bbc.com/japanese/50980333
イラクの米軍基地が攻撃された報復にイラン革命防衛隊の司令官を爆◎、イラン側もイラクの米軍基地に弾道ミサイル撃ち込んで、手打ちになりましたが・・
（わざとミサイル外し、イラン国内向けには大戦果とウソを発表）
「戦争回避できたから結果オーライ」
「そんなニュース知らない」
「忘れてた」
どれかですね。
>> kaji さん
＞＞＞保証＞保証は米国の覇権（米国の力による平和）が米国の利益だからです。
ウクライナに武器供与すると米国が日本の安全を保証してくれるのですか？
そんな話は聞いたことないですが情報ソースありますか？
＞「自衛以外の武力行使を禁ずる」＝「自衛は禁じられていない」「自衛権は認める」という意味ではないのですか？
私が言ったのは自衛外の武力行使を禁ずる、ということだけで、私は自衛権がどうのには言及していません
「事実」に基づいて議論を進めてください
＞あと「武器供与（輸出）」は「武力行使」ではないので憲法で禁じられていません。
法の精神に則れば、ほぼ同義です
核兵器を提供しておいて武力行使ではないとか言い訳通じないですよね
強引な法の解釈をする人が法に囚われてるとも思えません