ウクライナ降伏論、また日本が侵略された場合は降伏すべき？
「ロシアによるウクライナ侵攻」から10ヶ月。
1年を越えるのは間違いないでしょう。
侵攻初期に
「ウクライナは降伏して抵抗をやめ犠牲を回避するべき」という主張がありました。
そういう主張をしていた人は、今はどう考えているのでしょう？
日本も万が一、侵略された場合は降伏すべきと考えている？
みなさんは、どう考えますか？
ウクライナ降伏論、また日本が侵略された場合は降伏すべき？
33件の回答
ウクライナは降伏するな。日本も侵略された場合は降伏するな。
70% 23件
その他。
9% 3件
ウクライナは降伏すべき。日本も侵略された場合は降伏すべき。
9% 3件
わからない。考えていない。関心がない。現実逃避。
6% 2件
ウクライナは降伏すべき。だが日本が侵略された場合は降伏すべきではない。
6% 2件
ウクライナは降伏するな。だが日本が侵略された場合は降伏すべきだ。
31 件のコメント
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薬をはじめとして、あらゆるものが中国で製造されてる。食品も多い。輸出の海路も閉ざされる。占領に文句あるなら輸出を止めるとされたら、日本はどうするんだろね。日本製品は中国から輸入しないと手に入らないものが非常に多い。
中国の占領を受け入れるのかな。
アメリカさんの大いなる支援が必要になる。
と感じてます。
台湾に踏み切ったら、一気に日本までくると思う。
また侵略する側もそう簡単に侵略できないということがわかった戦争だと思います。
民主主義を守る。
戦争は極力しなくて済むように。
できるだけ民主主義度の高い国々と同盟を結んで組んで、抑止力を持って専制国家が戦争を起こす気を持たないようにする。
専制国家と対している国へはできる限り支援する。
専制国家へは民主化を促す工作を裏に表に行う。
侵攻されたら増税程度の被害で済まないし、日本にアメリカ軍基地はいらない、という人は侵攻されてもいいの？って思ってしまいます。
色々な考えを巡らせた一年でした。そもそもロシアはなぜウクライナを獲りたいのか。
本来の露-ウクライナ国境は青い線。
マーキング位置がクリミア半島(事実上2014～露支配下)。
キーウ(旧・キエフ)から黒海に注ぐ太い川がドニエプル川。
つまりクリミア半島からドニエプル川の東側を獲りたいという露の意思がわかります。クリミアはいわゆる「不凍港」青い線で引かれた国境では露は地中海方面に出る道は無い、だから欲しいわけです。
さて、このクリミア半島を朝鮮半島に置き換えると何か似てませんか?ウクライナ地域は旧満州のように見えてくる。黒海を挟んだトルコが九州、ジョージアあたりが東京といえなくともない。
北朝鮮は事実上、露のコントロール下にありますから仮にクリミアのように全域が制圧されると対馬は露と対峙することになります。
実は対馬はかつて「占領されかけて」います(1861年)。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ロシア軍艦対馬占領事件
幕末に半年も露の軍艦が居座り「既成事実化」しようとしました。義務教育で元寇同様に教えるべきだと思うのですが、何故かあまり取り上げられません。
露は常にしつこく何年も前からこのように領土拡大を狙っています。ウラジオストクも元々は清国のものでしたが露が獲りました(北京条約・1860年)。
「ウラジ」は支配「ヴォストーク 」は東を意味し「東方支配」要するに極東の拠点とすべくこれまた不凍港を得たかったからに他ならない。地図をもう一度見てください、クリミア半島が朝鮮半島だとしたらそこから本来の国境の青い線の中間くらいに来るのがウラジオストクです。
従って南樺太や北方領土など返すわけも無い、それどころか北海道すら常に狙われています。ウクライナ侵攻半年前の昨年8月に「日本攻撃を真剣に検討していた」とする衝撃情報がネットをざわつかせたのを見た人も多いと思います。
かつてなぜ朝鮮と満州に派兵したか、対露を考えたら自ずとわかります。それを正当化しようとは思わないが本土防衛は真剣に考えなくてはならない。
唯一の被爆国とか言って非核とか言っているが、有事の際にはアメリカは守ってくれない
日米安保条約を読めば明らかです
核には核の抑止力が戦争を起こさないもっとも賢い判断
したがって、ソ連崩壊時にウクライナは非核化した事が今の侵攻をやりやすくしているという結果が出ている
>> 電人 さん
＞そもそもロシアはなぜウクライナを獲りたいのか。これに関しては同意します。
そもそもソビエト連邦時代には同じ国であり、唯一といっていい温暖な港と食料生産の拠点とも言えるのがウクライナ
ソビエト連邦が崩壊するや、唯一の温暖な港と食料生産可能な温暖な地域をもって独立されたわけで。
輸出商品のキモである兵器製造もウクライナに依頼していたとか？
それがNATOに加盟したいとなってくると、ロシアは放置できないでしょうね。
ロシアが自由に利用できる港の誘致とか、ロシアとウクライナと繋げる鉄道建設とか・・ ウクライナはロシアに配慮する必要があったと思う。
ロシアは戦争を決断する前にすべきことがあったと思いますけどね。
短期で圧倒できるという思いが全てなんでしょう。
米国は余計な荷物を背負いこみたくないでしょうから、占領を考えないと思います。
話し合い/交渉で解決するようにお願いします👑✨✨人は間違います。間違ったら素直に謝りましょう。協力関係を構築すれば、お互いに恩恵を得られることでしょう。
もしどうしても争いをしたいなら、他人を巻き込まずに、当事者同士で(素手で)お願いしますね。
相手国の国民を無差別にコロ○様なことはもう許されない。
ロシアの都合ではなくプーチンの思想から始まったこの戦争はもはやプーチンに跳ね返ってくるのが正しい終戦の形だと思うよ。
ウクライナは国民の怒りが歯止めのきかないところまで来てる。NATOの手前もありロシア領土に侵攻できないのがジレンマだ。
日本の場合？アメリカは助けてくれない？
先ず日本も自衛隊で防衛してください。ということで共同しないとは言って無い。多分、アメリカが出てくる前に日本は勝ってしまうだろうけど。日本の現在の軍事予算で充分戦えますよ。
自衛隊の贅肉のとれた精鋭気鋭な隊員と戦略の匠さを知って尚且つ
安保とかちゃんと読んで発言をしてほしいものです。
日本の、日本人の尊さは世界の知るところです。
降伏したってロシアに好き勝手な事を強いたげられてろくな事はないでしょう。
何の利益があるのか、動機は何なのかが説明出来ない侵攻ですから、降伏しても理不尽な事を始めるでしょう。
>> Z5 premium さん
>何の利益があるのか、動機は何なのか農作物が作れる土地と不凍港が利益となります。
動機はウクライナも歴史上ソビエト連邦なのにNATOに加盟を望んだからです。
プーチンが豊かさを作り戦争も作った現代。
ロシア国民は心も平和なのであろうか？
ソビエト連邦の時代、歴史に未練タラタラの思想が巻き起こした悲劇です。
世界を見れば分裂独立国家はいくらでもあります。その元の国が未練タラタラで領土奪還をすれば地球は火の海になります。そんな歴史にとらわれず未来を見据える国がほとんどだから戦争は起こらないのです。
宗教戦争然り領土問題然り。なんですが歴史のお化けにたたられたウクライナは悲惨としか言いようがありません。
「ウ降伏するな、日本も降伏するな」が70％以上でトップですね。
ちなみに私もコレです。
「その他」が12％
「考えてないなど現実逃避型」が8％
「ウ降伏しろ、日本は降伏するな」8％はワロタ。
支離滅裂で一貫性がない。
選択肢の押し間違いだと思いたい（笑）
「ウ降伏しろ、日本も降伏しろ」はゼロですね。
少数いるかと思いましたが皆さん意外と現実的。
まあ、ロシアに降伏、占領されても素敵な未来は待ってそうもないから。
>> ととろんろん@入れてみた さん
陸続きのロシアーウクライナでこれですから・・・台湾も日本も島なので侵攻作戦なんて簡単ではないです。
ただ海上封鎖されたらエネルギーと食料が干上がりますけど。
心配は戦争より兵糧攻めですね。
>> Z5 premium さん
＞＞何の利益があるのか、動機は何なのかが説明出来ない私の妄想ですが・・・
民主的なウクライナがEU加盟などで豊かになるとロシア上層部は困るんですよね。
「隣のウクライナは民主的で豊か、でもロシアは独裁的で貧しい」
「隣の芝生は青く見える」で民主主義の波及を恐れたのでは？
ロシアは北朝鮮ほど閉鎖されてもいなかったので。
つまりロシア政府上層部の保身のための戦争ではないかと推測してます。
うん、プーチンが一方的に悪いですね。
旧西側民主主義諸国にとって後悔する点は、2014年にプーチンがクリミア半島を奪い取った際に十分な制裁措置をとらなかった事。
このことで、誤ったシグナルをプーチンに与える事になって、プーチンが増長しウクライナ侵略という暴挙に繋がったわけですが、善い悪いでは無く、失敗の類ですから、悪いのは間違いなくプーチンですね。
ＫＡＺＥ👣さん 、市街へ向かって巡航ミサイルを撃って、原発を占拠して、市民インフラを狙って攻撃対処にし、市民への虐殺を積極的に行っているプーチンをどういう理屈で擁護されるのでしょうか？
まず日本は、兵器云々よりも食料安全保障の観点から戦争を行うこと自体が困難です。
太平洋戦争の頃は、食料自給率が85％程度あったようですが、それでも軍人の死因の半数以上が餓死。
http://www.nosai.or.jp/mt6/2019/08/post-5348.html
海上輸送を封鎖されれば、小麦と大豆不足から米の需要が倍増、全国民がたちまち飢えます(一部農家と上級国民を除く)。
乳製品を多量に輸入して酪農家を困窮させたり、農産物を安く買い叩いたり、減反したりしている場合じゃないんですよね。
最低収入保証等、若者が農業をしたくなる環境を作らないと。
減反もアメリカの命令ですし、中露朝韓と日本が揉めるのも、アメリカの利益です。
落ちぶれてきたアメリカにいつまでも隷属するより、少しずつ距離を置くほうが国益に適うと考えます。
http://blog.livedoor.jp/hisa_yamamot/archives/18040319.html
正義が勝つとか、正義が説得したら折れるとか、ないです。
どちらも自らが正義だと考えています。
当然そうだという前提でなければなりません。
ロシアは自らが正義だと思っている。
ウクライナは自らが正義だと思っている。
外野である他国や我々がどちらを支持するかは、また別問題です。
仮に日本を侵略してくる国があるとき、その国は正義をもって戦争をしかけてくるということです。
しかけられて当事者となる日本としてはまったく理解できないことと思います。
しかしそれでも一旦戦争になれば、双方の人命や財産に被害がでます。
軍備でも外交でも、他国が正義をふりかざしても、その発露が軍事的に侵略という選択肢をとらせないよう、思いとどめさせなければなりません。
別件。日本は他国を侵略するのか。いまの日本では教育により戦争は軍だけの戦いではなく国土は荒廃し軍人だけではなく一般市民も多数死ぬと認識しています。世界的には違います。
どんな説明があっても、正義の発露の手段として軍事で侵略することに正義を感じる人はほぼいないでしょう。正義をもてないなら戦争をしかけられないです。
>> t-ushi さん
>どちらも自らが正義だと考えています。当然そうだという前提でなければなりません。
t-ushiさんは心が綺麗でいらっしゃる。
人間とはそんなに綺麗ではありません。
特に独裁政権下の戦争は独裁政権を続けたいばかりに国民の為と大義名分を振りかざし他人に暴力を振るうのです。
そこに正義の意識など微塵も有りません。悪いと解っていても仕掛けるのです。
「正義の戦争だ～！」「正義は我らに有り」という『正義』だと騙している時点で悪ですよね。
正義対正義の戦いでは無くて、悪対悪の戦いですよね。
戦争の当事者が「正義」を語るのは当たり前で、だから当事者じゃない者が「どちらも正義なんだ」なんて迎合していては、駄目でしょう。
より悪いのってのはありますよ。
今の時代、戦国時代じゃ無いんだから、侵略は駄目ですよね。
市民の虐殺は駄目ですし、市民インフラへの攻撃も国際法からして駄目ですよね。
2003年のイラク戦争は、米軍の市民への過剰な攻撃があり、これは虐殺で支持できるものでは無かった。これは悪いことでしょう。
で、今のプーチンはそれどころでは無く、もっと大きな悪でしょう。
少なくとも数々の国際法違反に、情報統制の末に国民の煽動。
まあ、プーチンは善悪では行動してないでしょうしね……。
でも、プーチンを支持する人、ウクライナを支持しない人というのは、ちょっとその人の見識を疑いたくなります。
議論好きな皆さんですが、降伏しないよー、というのは議論じゃなくて、劣勢になり攻め込まれて、目の前に敵が来た時に自分も家族もやられるけど降伏しないってこと。
そう思うとウクライナの人たちは大変ですね。
私は安全地帯からテキトーな感想を述べているように思いました。
>> Y. Daemon@ポリアモラス さん
>>私は安全地帯からテキトーな感想を述べているように思いました。日本が安全地帯なうちに「危険地帯になった場合の事を考えておく」のは重要なのでは？
あなたはナイフ持ったロシア人強盗が家に押し入ってきてから「強盗が入ってきたらどうしよう」と考え始めて対策して、間に合うと思っているんですか？（笑）
>> Y. Daemon@ポリアモラス さん
>、目の前に敵が来た時に自分も家族もやられるけど降伏しないってこと。自国の政策・方針に対してどういったものなら支持するかという話なので、個人が降伏するというのとは全く話が違うものとして考えております。
目の前で銃口向けられて降伏をする人は、自国が降伏しないことを支持してはいけないのでしょうか？ それはずいぶんと酷いですね。
> そう思うとウクライナの人たちは大変ですね。
せめて支援したいですよね。
そして、明日は我が身ですよ。中露北の体制が今のままな限りは、常に我が国も戦禍にみまわれる。
その際に支援してもらえる我が国でありたいですね。