スレ主権限によるコメント削除の執行について。皆さんの考えを聞かせて下さい。
2017/06/08 22:20
本文をちょっとだけ編集しました。
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悩んでいるので、皆さんの意見を賜りたくてスレッドを立てます。
マイネ王でスレッドを立てるのは、皆さんと会話を楽しみたいからだと思います。
（勿論、その他の目的で立てる方をディスるつもりはありません）
或る話題が、きっと盛り上がると（勝手に）期待し、スレッドを上げ、会話に加わってくれる人をワクワクしながら待つのは、本当に楽しいです。
これは、去年の夏ぐらいまでは「普通に成立」していました。
ですが、最近は、マイネ王に登録して10分後くらいのアカウントから、非道い個人攻撃コメントし、その後退会する事例を多く見る様になりました。
ですので、私の気持ちに合わないコメントも、「そういう考え方もあるのか」と、思っていました。私にとって、嬉しくないコメントも、そのまま残していました。でも、あまりに非道いコメントが来る様になってしまいました。
最初に戴いた非道いコメントは、「この人はストーカーです！」云々でした。
私は、この非道いコメントに怒り、スレ主権限で発言を削除しました。
その事は、スレッドに明記しました。が、ストーカーと言われた被害者（根拠も無く指摘されたメンバー）は、退会してしまいました。悲しいです。
その後は、どんな非道い（と、私が思う）コメントも削除しない様に努力をしてきました。
ですが、さっき、また非道いコメントを上げて、すぐに退会したメンバーを見つけてしまい、マイネ王生活2回目のコメント削除を実施してしまいました。
私の行動は、皆さんにとって正しかったのでしょうか？非道い行動でしょうか？
ご意見戴ければ嬉しいです。
123 件のコメント
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コメントありがとうございます。
頑張ります。勿論他のスレッドも良い作品ですが、ここは本当に良い作品なので頑張って守りたいと思っています。
何で「注目の投稿」に上がらないのかと、ヤキモキするくらいです。 (^^;)
上がってますよ！
タイミングですよ。
＞4Lavieさん＞何で「注目の投稿」に上がらないのかと、ヤキモキするくらいです。 (^^;)
この掲示板、あがってますよーう。
この問題自体が、このスレで掲げるテーマの良いケーススタディとプラス思考してみます(๑•̀ㅂ•́)و
有り難うございます。自分で見に行っても、注目の投稿に上がっていました。
嬉しいです。こんなにみんなが考えてくれたスレッドが広く目に留まるのが本当に嬉しいです。
鋭いご指摘有り難うございます。そうですね。スレ主の責任と権限の話ですね。
ここは私の覚悟に関わる領域ですね。
会話に関しては、○○Eさんには、メッセージで問いかけています。お互いに理解しあえる様になると良いなと思います。
○○Eさんは、別のスレッドでは楽しいコメントをされている方ですので。
運営ちゃんに怒られるかも知れないけれどねっ！
注意：私はやれと言ってる訳では無い。
なのでやらないでね…サーヤのせいだ！ってなるのいやん。
〉会話に関しては、○○Eさんには、メッセージで問いかけています。お互いに理解しあえる様になると良いなと思います。
〉○○Eさんは、別のスレッドでは楽しいコメントをされている方ですので。
このスレッドに対する熱い想いを感じます。
もし、齟齬があったとしても、認識の再確認を行なっているんですよね。
とっても優しいですね。
遣り取りをしていて話が通じないと思われる何かしら問題だと感じたユーザーは、自分が抱える掲示板において必ず次も問題行動を起こすので、そのユーザーはもう出入禁止にしてしまえば良いと思う。
そもそも、何か志があるにせよ、愉快犯だったとしても、そこまで何か強い思いがあるってのならば、それを阻害する人間ってその相手にとっては邪魔する敵であると言う認識を持たれる可能性が高い為、話通じない相手になってしまうんで、そういうのは相手にするだけ無駄なので、出入禁止が楽なのですよね。
ぶっちゃけ、万人が理解し合える事なんて不可能です。
あと、話が通じないって事は、人間として話を聞いてあげるのすら無駄です故、人間じゃ無いんだって思ってそれらは綺麗さっぱりザックリ切り捨てた方が良いっすよー。
ちゅーか、こんなサイトにマジになってたら、精神ダメージ受けまくりになるんで、自分の思うように思うがまま我侭にやればいいのですよー。
けど、言い方が露骨すぎて感情で拒否られると思うょ？( •̀ㅁ•́;)わざとだろうけども…
ちゅーか、マイネ王ではオブラートに包んで言ってるのばっかりだよぉ～う。
全開で言ってたらさ、運営ちゃんが「今回メッセージを（以下略）」って送ってくるんだよぉ～う。
なので、そこまで露骨に言ってるつもりは無いのだけどなぁ…。
あと、ふざけて言ってるように見える事も、わりとマジで言ってるのはあるからですねー。
コメントありがとうございます。
ずっと☝︎の方でも書いている通り、私は実生活ではかなりドライです。優しくなんてありません。
プロジェクト完遂が主目的なので。その実現のためには、平気で「あなたの言っている事は何の価値も無い」とか言い放っている、嫌われキャラです。
逆に、マイネ王では会話する事自体が楽しいので、会話を大切にしたいと思っています。これって二重人格なのかもしれません。または補償活動？
正直、マイネ王で癒やされています。
サーヤさん
出入禁止は、実世界の私だったら迷わず実行する事かもしれません。 (^^;)
でも、悪意しか感じないかまってちゃんはスルーしますし、自分なりの正義感に基づく活動と感じている人とは語り合いたいのです。繰り返しになりますがマイネ王の中では私の人格は変わっています。
フォロー有り難うございます。助かります。
ただ、中には話の流れをぶった切るように議論、反証も入ると思うので、それも「良い方向に向かうはずの助言なり指摘事項」と考えられるものだったら、流石に強行措置は取られない方が大勢だと思います。
もっと端的にいうとですね「大体当人が特定できない匿名掲示板で『ｘｘさんの仰ることは云々』と言われても、それを裏付ける事実を提示できない」わけだから、そういうのは「当人同士でやるか、またはリアルな世界で内容証明郵便のやり取りが必要な方法でも考えて！」と思う次第です。
逆に「お山の大将」の如く「自分の建てたスレッドでは反証するコメントを書くのはまかりならん」というのも何だか「小さいなあ」という感はありますよね。
少なからず公開の場、かつ匿名で利用可能な掲示板なわけですから、そこは「うまく使いこなすための様々なスキル(それこそ「スルースキル」もその一つだと思います)を身に着けて、円滑に使えるよう努力する」のが適切だと思います。
※別に優等生っぽく書いてるわけじゃなく。サーヤさんもおっしゃっるように「このサイト如きで感情むき出しにして云々、とコメントする」のも疲れますからね。そういう役割の場所じゃないでしょ？、って感じです:)。
コメント有り難うございます。
ばななめろんさんを初めとして、「自分の正義を通す」件についてもいいコメントを沢山戴いていますね。
先ほどまでは、削除対象だと思っていましたが、これはこれで皆さんの参考になるかもしれません。削除するか残すか、保留とさせて下さい。
〉逆に「お山の大将」の如く「自分の建てたスレッドでは反証するコメントを書くのはまかりならん」というのも何だか「小さいなあ」という感はありますよね。
これで、スレ主の考えが評価されますね。
万人受けされる必要など全くございませんが、主張がブレた瞬間、それなりの評価を受けると思います。
要は、しっかりとした信念に基づき一貫性のある対応を行なっていれば、何の問題も発生しないが、ブレまっくていれば所詮それまでって事ですね〜
個人的な考えですが、「主張はブレてもかまわない」と思うんですよね。
ただ、ブレたことに対して「お前の主張がブレた」とか「主張がブレるのはおかしい」と言われてもねえ、というか.....。
所詮、人間の考えも様々な情報、資料によって移ろうものですから、ブレたらブレたで「こういう基準が追加されたのでそりゃブレますわね」と認めちゃう方が楽ではあります。
かと言っていきなり初めから各論を展開しても総論の話へ持っていく時点で逆に「整合が取れなくなる」ので、最適なのは「ブレ幅を許容する事」だと思う次第です。ブレてもいいけど「ブレすぎない」ってことだと思っています。
本当に良い議論を有り難うございます。
皆さんの意見を「スイスイ」と裁く事が出来ず、オロオロしていますが、このスレッドは残す価値が有ると思っています。
私が申し上げている事は、上辺だけのことではなく、本質的なブレが無ければ評価されるって事ですよ。
幾ら綺麗事を飾り立てていても、一貫性が無ければそれまでですよね。
みなさんの評価基準は厳しいですよ。
コメントする事は、責任感に繋がりますよね。
まーこちらでも色々とコメント見られます故、参考になるかも？？
https://king.mineo.jp/my/818e7173688aea72/reports/9885
明日は送別会があります。多分三次会ぐらいまで流れますので明日はレスポンスできません。
放置するつもりは決してありません。金曜日（多分夕方）まで沈黙しますが、皆さんのご意見を戴ければと思っています。
情報有り難うございます。
ほぼ同じお題みたいですね、これから拝見します。
因みにURLあげた「削除の流儀」掲示板における私のコメントはデスネ、画像にあげてる赤枠で囲った頃のお話ですね。なのでコメントにあるコレ…
＞スレ主のコメント削除
本心では嫌な人も削除しようかな？って思ってるんですがやった事は無いです。
嫌な人が書込んだとしても、イヤミを言うだけで削除は今後もやる事はしません。
現在は適用してないんですよね。
もーバンバン嫌なヤツ削除するって言ってるヤツを遡及適用してます。
だって目障りだもの…。
あとあれだろうなー、私も目障りって思われてたりしてねーっ！
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
もうしわけないのですが、発言した事を忘れていました。当時の発言は今言っている事と代わり映えしませんでした。
これを「一貫している」と、言うのか「成長していない」と言うのか。
正直悩みます。
一言で言い切るとちょっと乱暴でしょうか。
正しさって、視点で変わるモノです。
点と線、円と球みたいなイメージです。
僕も削除は基本しませんが、するとすればどこかに「情」を含みます。
過去、懇意にしてる方のコメントを削除した（メッセージ依頼だったかもしれません）時は、しばらく距離ができました。
どういうコメントであれ、その人なりの意図や事情があります。
問題が起こった時って、全員が自らを正しいと思っている場合がほとんどです。
今回の件が難しいのは、問題がその場で起こったのではなく、別な場所で起こった過去に起因する点ですね。
特定メンバーに行き過ぎたコメントがあったとして、スレ主として削除対応をする。
それは特定メンバーとその場にとっては正しい行為であるけれど、問題の根本解決にはなっていない場合もあります。
そういう問いは忘れないように心掛けています。
各位が相手に対し敬意を持っていれば、起こりにくい問題だと思います。
同時に、足を踏んでも平然としている相手にも、敬意は持てるのか。
大体の場合において人は、自分のしたことは忘れてしまうか、無かったことにしてしまいます。
権利ですし、この人苦手程度でも自由だと思います。
どこかに「仲間外れ」は悪いこととの道徳観から、「こういう場合は切っても私は悪くないよね」と同意を求めたいから、基準がほしくなるのだと感じます。
削除している行為も誰かは見ているので、スレ主判断でよいと思います。
二次会の途中を抜け出して帰って来ました。
まり絵さんと2往復ほどメッセージをやり取りし、良い会話が出来ました。その結果をご報告します。
まり恵さんからは、もう、他人のスレッドへの乱入はしないというお言葉を戴きました。
本当に嬉しいです。
このスレッドのコメントは、編集できないので、私の配慮不足による失礼な発言も含めて、残す事にしました。
まり絵さんからは消す様にご要望を戴きましたが、消すと、ここでの議論の道筋を残せないと思ったためです。
ですので、実HN表記に戻しました。
スレッドの本文（と、言うのか？編集可能な最初の文章の事です）は編集し、出来るだけまり絵さんのご要望に添う様にしました
まり絵さんは、終始冷静で丁寧なコミュニケーションをなさる方でした。
可能であれば、まり絵さんと仲良くなりたいと思っています。
私は、コメントは何度も読み返すようにしています。
ほぼ一件落着でしょうか？良い掲示板でしたよ！
それはともかく、乱入しない約束を守って頂けるのならマイネ王にとっても良かったですね。ご報告ありがとうございました^^
まり絵さんと過去スレで何があったかは知りませんが、ここの書き込みに対し本来のスレ趣旨と異なるという4Lavieさんの指摘を受けて、まり絵さんはメッセージでの遣り取りを選択したと推測します。
それに対しメッセージの遣り取り結果をわざわざ衆人に分かるよう書き込む必要はなかったんじゃないですか？
これでは4Lavieさんの一方的な見解だけ書き込まれた可能性もあるわけですよ。
このスレが元々少女Aさん関連で立てられていれば別ですけど趣旨が異なるわけですよね？
私のこのコメント自体も趣旨ズレなので、このスレでの私の書き込みはこれ以上行いません。
コメント有り難うございます。
削除に関するご意見も落ち着いてきたようですので、これで着陸かな？と、思います。このスレッドがアーカイブとして役立てると嬉しいのですが。
メッセージでやり取りしたら、とてもまじめな方でした。
何にせよ、今後は乱入をなされないと仰って戴いて、本当に良かったと思います。
コメント有り難うございます。
議論の場をメッセージに移す事をご提案したのは私です。
提案を受け入れてくれた事を感謝しています。
仰る通り、メッセージでやり取りした結論を皆さんに報告する事は、「晒し」と受け取られるリスクは意識していました。ですが、私の唐突な問いかけに対して40名弱のメンバーさんが、ご自身の考えを表明して戴いた、このスレッドの主催者として、説明責任を果たす事を優先しました。
ご理解戴けると嬉しいです。
昨日戴いたコメントに返信したつもりでしたが、アップし損なっていたようです。
同じ事を書くのは難しいので、今度は要約して書きますね。
相手に対する敬意、本当に大事だと思います。
乱入された方も、皆さんに対する敬意は持っていらっしゃると信じられる方でした。
削除しちゃえ！
善意も理性も、かけらも無い発言をさらす事も、私の意思表示です。
恥ずかしさに気づいたら、退会すれば良いと思っているのかどうか知りませんが、行動の履歴は、その人自身の品性に染みついて、消し去れない物だと思っています。
ですので、批判もまた「その批判の理由を説明しなければならない責任を負う」はずですし、捨て垢だろうが「説明できずに書き捨てるのであれば、便所の落書きと同じで、自分の品位を落とす行為」だと思っています。
あまり硬いことは書きたくありませんけど、わざわざ波風立てる必要もないでしょうし、もしも波風立つのであれば、何らかの理由があって立つだけですから、その原因を探り取り除くのか、もしくは和解なり相互理解のためのコミュニケーションを取る、しか方策はないでしょうね。
※ということで、那可川 慎之介さんもそれなりの説明責任を果たすなどはお願いしたいところだと思いますが、荒れるような内容になるのでしたら結構です。私はそれが目的ではなく「逡巡の末にスレッドを上げた 4Lavieさんの苦悩」も評価すべきだと思っているためです。
コメントありがとうございます。
感謝し、いろいろと具体的に会話したいところですが。くだんの人（は、どうか知りませんが、おなじ臭いのする人々は）が全くどこに反応し、噛みつくか判りませんので、ここではお礼を申し上げるだけに止めます。
今後ともよろしくお願いします。
運営様はスレの管理などする気はないから削除出来ないと無茶苦茶になります。
こういうことが議論になることがよく分かりません。
＞私の今の物差しは、相手に対する失礼かどうかなんです。
そのような基準もあるのでしょうね。
他人様の記事に寄生するだけで、記事を立てる気など毛頭ございませんが、もし自分が管理者だったとしたら、
・共感コメントは削除しない、
・教訓コメントは削除しない、
・上記以外のコメントは削除する（すれ違いコメントは削除する）
という基準になるでしょうか。削除タイミングはいろいろあるのでしょうが、いずれにせよ、上のほうにある「スレ主の判断で削除する」に異論をはさむ余地はなく、スレ主さんルールですよね。
コメントする側にしてみれば、スレ主さんルールをふまえて、寄り添いたくなるスレ主さんもいらっしゃれば、近寄り難いスレ主さんもいらっしゃいます(^^♪
どうぞよろしくお願いいたします。
このスレッドの最初で皆さんに私の考えの出発点を明言しないとならなかったのは、以下の2点です。
明言していなくてすいませんでした。
・運営が決めた以上、スレ主がスレッドに上がったどの様なコメントも消す権利があるのは、是非を議論する必要は無い（または、議論しても虚しい）
・消す基準は、スレ主が決めれば良いことでスレ主の基準がスレッド内のルールである
言葉を替えれば、スレ主は自信を持って、誰の言葉にも耳を貸さず、コメントの削除をしても良いと思っています。
それなのに、私がこのスレッドで皆さんの考えを尋ねたのは、自分の判断が正しかったかどうか、自信が揺らいだからでした。
皆さんの真摯なコメントを戴き、自分なりの自信（信念というのは大袈裟ですが）を持つ事が出来ました。
力道山さん（懐かしい名前ですね）。
答えになりましたでしょうか
gavottesさん。
判断基準は、私の物とは違いますが、ご自身の基準に従って行動するという意味では、私とおなじだと思います。
そうですね。コメントを上げてくれるメンバーの立場では、「嫌なスレッドには発言しない」が、対抗策ですね。
作品を汚してしまったとしたら、ごめんなさい。
スレッド=作品という意識が自分にはないので、不用意でした。
4Lavieさんのスレッドに書き込む時は、以後気を付けます。
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試行錯誤さん
コメントありがとうございます。
＞意見の相違なのでちょっと違うような気がします。
言葉が足りませんでした。
補足説明させてください。私が☝︎で言った「嫌なスレッド」は「楽しい雑談やまじめな議論が交わされるスレッドでは無く、罵詈雑言／誹謗中傷／イジメ／告げ口が飛び交うスレッド」のつもりでした。
議論している中での「意見の相違」は、「嫌なスレッド」だという認識が有りませんでした。
このスレッドは（一部残念なやり取りが有りましたが）、いろいろな意見を交換できた良い作品だと思います。
自画自賛はカッコ悪いですが、自画、では無く、「協作画」だと思っていますので勘弁してください。
ですので、試行錯誤さんのコメントも決して「汚す」様な物だと思っていません。
＞以後気を付けます。
この様に思わせてしまってすいません。よろしければ、今後とも交流お願いします。
運営判決出ましたね。
お疲れ様でした。