チップ交換詐欺被害者の会
いつもありがとうございます設立してみました。
経緯:ギガがないのでチップを交換したいというある掲示板の内容に賛同して、今朝、私から10枚チップを送りました。そして、先程、確認してみるとチップどころか掲示板自体が削除されていました。
マイネオ新参者なので、そもそもギガのためにチップ交換はしないかもしれません。
ただ、信頼感を持ってマイネ王を使っていただけに残念です。
同じように実際にチップがもらえなかった人いますか？
内容の共有が目的なので、コメント返信できないこともあります…。
113 件のコメント
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それにしても、定期的にクレクレ君が掲示板をにぎわすみたいですね…。(^_^;)
なんだかマイネ王で自●団をみたいな発言が出てますけど、過去にそのネタで大炎上した過去があります。
怪しいスレを見つけたら、スルーと通報がよいのではないかと。
それにしても、定期的にクレクレ君が掲示板をにぎわすみたいですね…。(^_^;)
なんだかマイネ王で自警団をみたいな発言が出てますけど、過去にその話題で大炎上した過去があります。
怪しいスレを見つけたら、スルーと通報がよいのではないかと。
チップを送ってもお返しが来ないケースもちらほら発生しているみたいですね…。
マイネ王の自分のマイページでパケットの履歴を参照すれば送ってきた人と回数（数えないとならないですが）は把握できるので、仮に掲示板が削除されていても本人は受けっとった量を確認可能できるので意図的に返さないという可能性も否定は出来ませんが…。
パケットを貰うだけもらって終わりという行動を繰り返していても、投稿者のニックネームを特定できるようにしてしまうと個別攻撃とか誹謗中傷に該当するという判断が働くからでしょうね。
という言葉を使うと、クレクレ行為とみなされる、ということです。
こういうスレは削除対象になりますので、参加しないほうが吉です。
>> ふみえもん@還暦ですが… さん
わたしは、第三者を名指しで誹謗中傷してたのが良くなかったのかなぁと勝手に思ってました٩( 'ω' )وそれにしては長持ちした感はありましたが>> 中野 梓 さん
それに関しては被害報告のスレッドも同様の理由で非表示になったのかな..と٩( 'ω' )و無料チップを取られたことよりも、マイネ王に他人のチップを騙し取る迷惑ユーザーが潜んでいることへのショックが大きいのだと思います。
皆さん比較的和やかにコミュニケーションされているの中での極一部のユーザーの迷惑行為なので。
【適用規約】
第11条 3項 第三者を不当に差別もしくは誹謗中傷・侮辱し、他者への不当な差別を助長し、またはその名誉もしくは信用を毀損する行為。
第11条 4項 挑発・揶揄(やゆ)・晒し(さらし)などにより、前号の行為を扇動し、または誘発すると当社が認める行為
（晒し行為の対象には、メッセージ、スレッド、コメント、ページURLなど第三者に関する一切の情報が含まれます）
第11条 26項 その他、第三者が不快に感じる行為、私的な営利用目的の行為、趣旨の判然としない記載行為など、当社のマイネ王運営方針にそぐわないと当社が認める行為。
でツッコまれる泣
この人、毎月フリータンクから1024MBをもらってるけど足りないのかな。
>> クリームメロンソーダ さん
注意喚起の為に、削除された過去の投稿・コメントのスクショ貼付も、"晒し"に該当するということなんでしょうか…?これじゃ注意喚起ができませんね。何か良い方法はないものですかねぇ。
個人を特定できないように削除された当該投稿を復元しました。このコメントは個人を特定できないため
削除または非表示対象にならないはずです。
そこの委託会社の人様へ
どうぞ誠意ある対応をお願いします。
>> i tune さん
毎月恒例なので、１８日になったら『チップ交換クレクレ君に注意』なんてスレッド上げたら良いかも。あとこの人厳密にはチップ交換作業詐欺とはちょっと違って保有している無料チップだけ交換して、それ以上に集まった分は返さない。其のことはスレにも書いてある。
つまり筋金入りのケチor自己中心者。毎月フリータンクから引き出すぐらいですからね。１０月は試しにスレ上げてみましょうか。
>> S.K.201031 さん
> 反省はしませんが自制は心がけますまあ「強権発動を求めるのは一旦待ちましょう」ということなので。
どなたが云々とか言いたくないですし、そういう観点でも「お互いに自制する」が適切だと思います。
※もうね、現実社会でのストレスをこういう掲示板にぶつけたって
そのストレスを他の人間が目にするだけ醜聞・醜悪な展開になるので。
そういう負の循環、よろしくないです。:(
>> じんで@肘の君 さん
> あとこの人厳密にはチップ交換作業詐欺とはちょっと違って保有している無料チップだけ> 交換して、それ以上に集まった分は返さない。其のことはスレにも書いてある。
それって当該ユーザーが自ら書いてるんでしょうか？。
中身をそこまで詳しく見られなかったので私は分かりませんが。
> つまり筋金入りのケチor自己中心者。毎月フリータンクから引き出すぐらいですからね。
> １０月は試しにスレ上げてみましょうか。
まあ、つるし上げみたいになるとよろしくないので。
婉曲に「いつもお疲れ様です。チップ交換が偏る傾向にある模様ですが、今月はいかがでしょうか？。プラスマイナスゼロでお願いできると幸いです」みたいに、多人数が毎回コメントして差し上げるのが良いのかもしれません。(苦笑)
※いわゆる「ぶぶ漬けいかが？」みたいな
表現が上手く書ければよいのですが。
>> じんで@肘の君 さん
「オレオレ詐欺注意」でなく、「クレクレ君注意」はアリかも😆国民にはクレクレ君に遭遇しないように注意を促し、クレクレ君本人には契約プランを変えるよう勧める。
来月が楽しみ♪
私の場合、物凄く不快に感じる投稿でなければスルーして終了する事が多いです。
クレクレ行為の場合は、規約違反ですとコメントはしますが。
無料チップといいますが、月額料金を払っているのでまったくの0円ではないと考えでしまうのは私だけでしょうか？
>> じんで@肘の君 さん
初回、2回目の投稿では最初あたりのコメントだけチップを返して、以降は未だに未返却のままです。3回目、上の未返却を指摘するコメントをした途端、慌てたように返しだし、ちゃんと返してるから荒らさないでと反撃し、以降私は荒らし認定()。
それでも初回、2回目のコメント分は返さないまま、5,6回目?あたりに過去の投稿を削除できることを覚え、全て削除し事実を有耶無耶にする、という経緯の方です。
投稿文はコピペのようで初回からあまり変わりはありません。
完全に悪戯目的のユーザーだと私は思いますね。
初めてならまだわかるけど、何度もやっているので、ちゃんと厳しい対応をした方が良いんじゃないですかね？
なんか悲しいですね…。私も貰うことあるし、困っている人にあげるのはなんとも思わないけど、わざとこういう事を何度もやってるって…
広告費を稼ごうとする場所になったら、言論空間を遊びの場所だと言い張る人がでてきて、エンタメを免罪符に何でもしてしまう流れはいつか何処かで見た道ですかねぇ。
ネット空間は既にかなり公的な場所として法整備されいます。
mineoは放任主義だと言う意見がいつまで通用するのかな？
ユーザーが本気で考えておかないと、いつか居場所が無くなると思いますが、運営さんも線引きをしなくて大丈夫なんでしょうか？
余り厳しくてもどうかと思いますが、だからって何でも冗談でしたと言って済ませたりは出来ないでしょうし、ユーザー同士の行き過ぎはコンプライアンスとして削除したらそれで放置出来る範囲なのでしょうか？怨みの負の連鎖ですよねー。
エンタメで煽ったと言い出しそうな人も見受けられますが、その辺、コミュニティーとしてどうかなと醒めた気持ちです
（じゃあ、ワクチンについての書き込みもエンタメ？）
そして更にこれ〜？って思いますね。
プロバイターとしてどうなのですか？
>> ばななめろん さん
いつだったか忘れましたが、無料チップがなくなったら終わりにしますってコメントがあって、こういう趣旨のスレを上げたら贈られた分には贈り返すのが礼儀ですよという趣旨のコメントを入れたら、無料チップがないのに贈り返すなんて時間の無駄ですと返事が来ました。そこでなぜmineoが無料チップを配布しているか意味を考えてくださいと画像のコメントを残したら、非表示になり、最後はスレ自体がなくなってました。
つるし上げは確かに良くないので直接本人のスレには書かずに先に別スレで告知するって感じでしょうか。残念ながらそれでも被害者は出ると思いますが。
>> Redlionfish さん
> mineoは放任主義だと言う意見がいつまで通用するのかな？> ユーザーが本気で考えておかないと、いつか居場所が無くなると思いますが、
> 運営さんも線引きをしなくて大丈夫なんでしょうか？
マイネ王の利用規約にはきちんと「自己責任の原則」が書かれているので、それはそれで尊重しなければ。
※つまり「誰かに面倒見てもらわないと困る！」という方は
自己責任の原則から乖離します。
むろん、法的に問題となる行為(例：他人の生命・身体・財物を害するなど)は厳正に対処しなければなりませんが、それ以上は本来だったら「個々人の理性・自生に頼らざるを得ない範疇」です。
１から100まで、それこそ箸の上げ下げ一つまで制限・制約を受けるのが正しいコミュニケーションだとは思わないです。
本当は「そういうことが起きないよう、個々人が自己の良心に基づいて行動しないと場がぶっ壊れるだけ」なんですよ。
※ということで仰る趣旨は十分理解してますし、求める結論は私も変わらない認識です。
ただ「保育園のお子様レベルでもないのに、そこまで強制されないと
理性的行動が出来ませんか？」なんですよ。
→「実際、出来てねえじゃん！」と言われてしまえばそうなのかもしれませんが？。
そのような「肉体が大人に見える子供」が増えたら、居心地悪くなることは否めないですね。:(
>> Sakutao さん
私はさらっと流すようにはしていますが、この人の信用もう地にに落ちましたね…でも、流石に毎月ではなかった気はしますが＾＾；
不快だとすぐミュート処理した人でした。
わたしはチップはいらぬがナイス！は欲しい…ナイス！詐欺しようかな（オイオイ）
返信があったかどうか覚えていませんが…
もらった分を返すのは、無料チップが無くなっていたとしても、ブラスマイナス0なんですよね。
>> ばななめろん さん
私は面倒を見ろと言ってる訳では有りません。プロバイタが運営で責任を負うのはプロバイタ法の範囲ですから、問題が起きれば揉めたユーザー同士が最終的にリスクを負うのも当然です。
しかし、コンプラを文字にして掲げただけで実現できるとも思わないです。
広告収入を得ている場所の場合は特に、今後はステルスマーケティングの是非と共に厳しい目が集まると思います。
炎上したら注目されて、放任されて繰り返す悪循環に見えます。
＞肉体が大人に見える子供
ここ、そもそも年齢制限を掲げてましたっけ^^;
この雰囲気で子供が気軽に書き込める場になっていますか？
自分基準を場のルールにしちゃってるのを、放任主義って呼んで良いかどうか私にはとっても不可思議です。
運営の基準が文字通りなら揉め事が先鋭化する前におさまってるべきだ思うのですが、現状そうなって居なくて残念です。
チップをどうぞ
>> HAYA さん
返送が遅くなってしまい申し訳ございません。10枚分お返しさせて頂きました。なぜか運営によって掲示板が閉じられてしまい、迅速に対応ができず誠に申し訳ございません。
疑われるような行為になってしまったのは事実ですが、1日経たないうちに「被害者の会」など立ち上げられていて、少し悲しい気持ちにもなりました。
今後も同様の募集を立てるかは分かりませんが、私としては真摯に対応し、必ずチップは返させていただきますので、引き続きよろしくお願い致します。
1年半程度で11.5GB引き出してる人を相手しませんね。
↑↑、これで助けて上げるって、お人よし過ぎるでしょ！！
悪いけど、チップ送るのもめんどくさいのに、この内容で助ける価値無しじゃんｗ
>> ばななめろん さん
当該スレを発見したら真っ先に、「無料チップを複数の人と交換するのも大変でしょうから、小生が一括して引き受けます。無料チップ全て贈ってください。パケットギフトで一気に返却します。これで他の人に協力してもらう必要ないですね。もうすぐ20日なのでフリータンクからまた1GB引き出せるからそれまでおしのぎ下さい。以上でチップ交換は完了となりました。受付終了またはスレッド削除お願いします。」
と書き込むのはどうでしょう。スレ主にすぐ削除されるかな。
>> たかたか567 さん
なぜか？運営が閉じた場合は、メッセージで理由が説明されるでしょう。
運営からのメッセージは来てないのですか？
>> ヨッシーセブン@北京 さん
運営から来たコメントは下記の通りです。具体的にどの部分が規約に抵触しているのか明記されておらず、削除された理由が分かりかねます。
以下、運営コメントへの考えです
・第三者が不快に感じる➡︎そもそもチップをくれた人と私のやり取りなので、第三者は関係がありません。チップはきちんと返しています。
・私的な営利用目的➡︎営利用はしていません。
・趣旨の判然としない記載行為➡︎掲示に記載した通り、通信制限になったため、余っているチップを交換し、通信制限を解除したいという狙いです。現在持っているチップ数も明示しており、同数交換であることはわかりやすく記載しています。
・マイネ王運営方針にそぐわない➡︎こればっかりは分かりません。ただ、チップ交換行為が禁止されていない以上、掲示板への書き込みは妥当と認識しています。
【適用規約】
第11条 26項 その他、第三者が不快に感じる行為、私的な営利用目的の行為、趣旨の判然としない記載行為など、当社のマイネ王運営方針にそぐわないと当社が認める行為。
上記の投稿内容は、ユーザーさんが混乱し、トラブルに発展する恐れがありますので、投稿を削除いただきますよう、よろしくお願いいたします。
私にチップを送った訳では無い、第三者が騒ぎ立ててスレッド立ているだけなのではないかと思います。
最近日本で起きている炎上騒ぎと全くおなじですね。当事者同士の問題が解決していても、無関係の第三者が謝罪を求めたり執拗に攻撃する。
いずれにしても、先ほどがチップを送付させていただいた方のご意見を伺いたいです。「全く関係のない第三者」の意見ではなく。
>> たかたか567 さん
そもそもなぜ毎回チップ交換スレを消すのですか?明確な理由を答えてください。
私も何度も問い合わせていますが、明確な回答がありません。
チップ交換がルール上認められている以上、その行為そのものが規則違反と見なされるのは釈然としませんし、私もチップが余っていて勿体ないので交換は続けていきたいなと思っています。
どうせなら余った無料チップをそのままパケットに交換していただけるようなサービスを運営が作ってくれれば、万事解決です。
>> たかたか567 さん
第三者が騒ぎたてて炎上…以上に、運営からメッセージが来ている以上、何がまずいのかをもう一度冷静に考える必要があるのではないでしょうか。でないと最悪永久に…(ここから先の文言はご想像にお任せします)>> たかたか567 さん
なぜ毎回消されるスレを何度も上げるのですか。それが原因で持ち逃げされたと騒がれているのが理解できないのですか？
>> たかたか567 さん
第三者が不快に感じる行為！！2名を名指しして荒らし行為と誹謗中傷に成りえる様なスレッド立てるからですよ！！
2名を名指しした最初の1行が余計だったんですよ！
逆にされて良い気持ちしましたか？しないでしょ？当たり前です。
第三者が見ても不愉快極まりないです！！
勿論、こう言うイジメ的なスレッドも不愉快極まりないのも事実。
批判的スレッドもコメントも、はっきりしって迷惑で不愉快に感じます。
>> Redlionfish さん
＞エンタメで煽ったと言い出しそうな人私の事ですね
わかる人には「おっ!」と思って貰えるよう
あまり気分を害さないギリギリセーフを心掛けてるつもりです
特にワクチンやマスクは気合い入れて煽ってます
目に留まったらいいなって感じですね
>> たかたか567 さん
運営は削除しません。非表示です。ですので、あなたからは他人のコメント含めて見えているでしょう。
チップを送ってくれた全ての人にチップを返しましたか？
>> よっちいぃ さん
別に追放されるならそれはそれで構わないと思っているため、考え方が真っ向から食い違ってるんでしょうね。私としてはルールの範囲内で（運営のルールにチップ交換が禁止と明記されていればもちろんしません）パケットを効率的に増やしたいだけで、誰かを騙そうという気もなく、毎回返送しております。
一部、非常に粘着性の高いユーザーの方が返送してないだの言ってますが、少し返送が遅れたものをネチネチ言ってきているだけです。
アカウント存続をご心配いただき誠に幸甚ですが、そもそもわたしがマイネ王を使うのもチップ交換目的のみですので、banされれば他社サービスに移行する意思があることはお伝えさせていただきます。
非表示にして言論統制すればするほど、嫌われて行きます。
掲示板である以上、一定のモラルは必要かと思います。
スレッドで悪い意味で名指しするなぞあり得ない。
>> ヨッシーセブン@北京 さん
違います。非表示にされると全てのコメントが見えなくなるので、実質削除と変わりません。非常に高貴で潔白のよっしーさんは非表示経験がないかと存じますが、明らかに間違っているので以後お見知り置きを。
チップは全て返送済みです。ご心配いただき、誠にありがとうございます。
>> sora-kiti さん
私に言ってますかね？嫌われるのは全く問題ないです。
マイネ王を使うのがチップ交換目的のみですので、その趣旨をご理解頂ける方のみ私にチップを送付頂き、その後返送させて頂くやり取りが理想です。
チップのやり取りがない第三者との議論は不毛ですので、返信は不要です。
楽しく読ませて頂きますね