「つぶやき」「素朴な疑問」など気軽に投稿してみたい方のために
追記：2021年3月13日〜3月14日
お願い
普段普通にコメントされている方がたまに愚痴るくらいなら構いませんが、汚い言葉は基本なしでお願いします。
また省略語、スラングは初めての方も読みやすいようなるべく正規表現でお願いします。
※不快に感じるコメントは投稿主の判断で非表示にします。
以下、投稿当初の本文（一部追記あり）です。
以前、ひとり言をつぶやける場所が欲しいというコメントを見かけた気がします。
それ以外にも、困ってるけど王国教室に投稿するのが恥ずかしい方もいると思います。
例えば
・王国教室に質問するのは気がひける
・加入したので顔見せの挨拶がしたい
・何か一言残したい
といった感じで構いません。
特に制限（上記「お願い」と下記※以外）は設けませんので、気軽に投稿してください。
僕もあまりコメントしないようにします（たまに忘れます）。
基本、返信なしに変更します（銀ちゃんのご要望）。
→2016/1/22 9:51頃変更。
でしたが、コメントへの返信機能追加と投稿後の経緯をより返信は場況でに変更します。
投稿主としてやむなくお願いはたまにしますけど、メンバー間での批判や指摘・否定の類は極力お控え願います。
→2021/3/14 16:31改訂。
※自分のコメントに答えが欲しい方は
「教えて」と書いていただければ、誰かコメントしましょう。
※回答が必須のシリアスなご質問は、王国教室にお願いします。
※特定メンバーへの誹謗中傷や、目に余る投稿に関しては削除や違反報告を行う場合があります。
（おそらく大丈夫ですが）ご自身の責任の負える範囲での投稿をお願いします。
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例）
今月から加入しました、よろしくお願いします。
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例）
○月からログインして覗いてます。
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例）
教えて
お気に入りに登録されましたがお返しで登録した方が良いのでしょうか？
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例）
教えて
どうしたら質問に答えが集まりますか？
（詳細を書かないと分からないと言われ、凹みました）
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例）
教えて
チップをもらいましたがお礼はどうしたらいいですか？
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例）
教えて
投稿したいのですが、何を書いたらいいか分かりません。
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元来、「お局様」の意味は宮中や大名家などで非常に高い地位にある女性を指す語のこと。
大原麗子さん（というかNHK大河ドラマ『春日局』）の影響なのでしょうね、今のような使われ方がなされるようになったのは。。。
（NETでの常套句と言いますか、この語彙はこう使う…の様な暗黙の了解の有無に関しては全く以って分かりませんm(_ _)m）
世間一般に、嫌味／小言／ネチネチとイビる「やっかいな古参者」といった様なマイナスなイメージが付きまとう人というと「小姑」「姑」といった言葉もあり、何故かこれも女性ですね。。。
では、これらの言葉の根底に女性に対する（無意識の?）蔑視があるのか？と問われると、「エロじじい」「頑固おやじ」などのように、”そういった人”程度の意味でしかなく、特に性差別的な意味合いは無いのではないか？と思います。
とは言っても、
「（特に異性から言われると）嫌な言葉やわぁ～」と感じる人が居るのが分かっていて、敢えて使うのはN.G.ですよね。。。
しかしながら、
入れ代わり立ち代わりコメントを書いていく人も含まれる中、皆がみんなそういった”特例”の様な事を承知し、それを踏まえてコメントしている状態を維持し続けるのも非現実的な話です…
「困ったちゃん」「構ってちゃん」「中二病」等々の様に、ほぼほぼ中性的な感じで、マッチする言葉が他にあれば良いのかも知れませんが、どうしたものですかね。。。
因みに、
”見てくれ”に関してなので話（不快感を感じる箇所／理由）がちょっと違ってきてしまうかも知れませんけど、
世間で一般的（?!）に女性Office Worker[not OL(Office Lady)]に使われていると思しき、”男性”を対象とした「バーコードおやじ」という、ストレートでdisり感がハンパ無い言葉がありますね、この言葉嫌いです(^^;
おじちゃん「お嬢さん」
わたし（この人わたしのこと若いと思ってるか、相当気を使ってるな）
おばちゃん「お嬢さん」
わたし（この人わたしが何もできないって思ってバカにしてるな、受けて立つぜ）
ちょっと極端ですが、こんな感じ。補足すると、女性の方が見た目年齢に騙されにくい→子供扱いするのは実年齢を見抜いた上での敢えての発言（のようにわたしは感じてしまう）→イラっ。受けて立つぜ。
同じ状況、同じような意味で使う同じ単語でも、性別の違いで与える印象が違うことがあるな、と思った次第です。
個人差あると思いますけどねー。
わたしは御局様という単語が、自分に向けて使われたなら、男女問わず受けて立つぜと思いますが、人が誰かに使っているのをみる分には、なんとも思わないです。
だからやっぱり、個人差かな。嫌と感じるタイミングも理由も人それぞれでしょう。
どんな話題でも受け止めてくれる懐の深さがこのスレの魅力ですね。
またかき氷風インコの写真撮れたら空気読まずに貼ろうっと。（そしてそれを嫌だなと思う人も……と考えて無限ループ）
そんなことが発生していたのですね…失礼しました。
リンク先を見ると…スレ主がよくわかってない感じもありますが。
仕様と違うものを販売したなら返品か交換ですよね。
Bandがソフトウェアで無効化されているだけならソフトウェアの改修だけでいけるかもしれませんが、どう対応するんだろう。
でも今回は、対象が曖昧で「？」と疑問を感じます。
①お局様を男性に使うのか？
→ほぼないことです。ただし文体からケロコロさんのコメントはそうだと感じています。
②誰に対してなのか？
→そう考えると感想（言葉を選んでいます）の対象は誰なのか？なんなのか？が読み手により変わります。
「お局様」という言葉（を女性として異性の口から聞くこと）
619
ケロコロさん
思考の中では対象や理由、動機などが都度明確に定義されている訳ではないと思います。
つまり、その時そう感じた、そう思った、だから書いた（とか言った）ということは日常よくあることです。
理由や対象も一つではなく幾つもあって、いまではなく後になって分かることもあるでしょう。
でも
「気分よくない」という感想には否定的感情が含まれており、対象が曖昧だと受け手に不要な感情の連鎖を呼びかねません。
仮に「言葉（呼称あるいは符丁・蔑称でもいいです）」に対しての否定的感想であったとしたら、ぐ〜たんのコメントの内容だけでは禁句にすることはできません。
言外に想像できる内容はある。
でも、ここで削除する、あるいは柔らかい共通認識として今後その言葉の利用を躊躇うのを受け容れるには曖昧過ぎて、僕は疑問を感じています。
特定の言葉に対して「あまり気分はよくありません」「特に異性からは言われたくない、聞きたくないです」なんてコメントしたら、その言葉に制約が入っちゃうのでちょっと困る。
その言葉に対しての個人的に嫌な思い出があるなら、それは尊重するけど、もう少し明確に理由と対象を教えてほしい。
コメントで書けなければメッセージでも。
規約の不快とか誹謗って、僕は多重の意味で怖いと思っています。
平たく書くと言ったもん勝ちにならんか？と。
不快なことは避けたい、でも共通認識から少しはみ出るような時は、それを客観的に共有したい、それが納得だと思っています。
いや、ダメとかいう訳じゃないけど…自分ならやらないしできないなというだけ。
そして他の人がその言葉を使っていても何とも思わないけど、文脈を見ずにその言葉が見えたら「悪い意味で使ったんだろう」と思うはず。そうじゃなかったとしても。
でもさ、お局様もそうだけど、腹の中の侮蔑を過剰に仰々しくバランス取ってる訳じゃない。
で、男だから「お局様」って自分のエピソードさえコメントするのに周囲に気を遣わなきゃいけないものだとしたら、息苦しいというか不自由だよ。
対象も理由も曖昧なまま、それを受け容れるのは難しい。
ということでコメントを書いています。
文量の多さって反応の大きさなんだけど話し合ってるつもりです。
（一方が先に多量にコメントすると返信しづらいのは分かるので申し訳ないです）
でも、そうじゃないよね？
同時にぐ〜たんが言ったもん勝ち的コメントをしないことも理解しているつもり。
で、かなり飛躍を含めて推測すると、消去法でその理由も見えなくはない。
ただ、メッセージでなくここへのコメントなので、独り合点で特定文言の利用制限になるぐ〜たんのコメントをそのままにはできんのよ。
そのお方は僕が反論しないことをいいことに言いたい放題でした。
もちろん反論すれば良かったのかもしれませんが、スレが荒れるので止めました。
で、ここで毒抜きさせてもらった訳ですが、そのお局様の性別は関係なく、単に古参で新参者いびりをされることから使った単語です。
気分が悪いなら削除しますよ。
何が消えたんだろう
削除の必要はないと思いますよ
わたしも最初はえっ！？と思いました
でも619さんはじめみなさんのコメントによってどこに、えっ！？と感じたのかその所在がわかって勉強になったと思っています
単に言葉狩りをするのではなくて
男性女性に限らずあることで、何気なく使っている言葉を今一度自分のなかで検証する必要があるんじゃないかな
該当のコメント主にメッセージが届いているかと…
あ、「消える」は「非表示」を含んでいます。
マイネ王にて他のユーザーと、ひと悶着あったとする。
で、後日、他のスレッドにて『コイツ』呼ばわりされる様な当事者しかわからない辛辣なコメントを目にする。
もし私が当事者でしたら凹みますね。
例えば当事者で無かったらほっとくとかって何かイジメを見て見ぬふりをするようで嫌だな。
分からないのは、対象の曖昧さと影響の繋がらなさ。
最初にそう伝えれば、話しができます。
ただ、それと言葉の意味については切り分けて考えたほうが良さそうですね。
そうしていただけるとありがたいです。
玄さん
>例えば当事者で無かったらほっとくとかって何かイジメを見て見ぬふりをするようで嫌だな。
これは僕の事でしょうか？
ぐ〜たんへの擁護とも読めるけど、投稿者への揶揄とも読めるのよ。
もし後者なら思うことを忌憚なくコメントします。
で、僕が問題に感じてるのは、否定や非難を感じさせるコメントで、対象がぼやけ過ぎたり広過ぎると、悪い方に行くんです。
ぐ〜たんのコメントは言葉が足りな過ぎて腑に落ちない。
見ようによっては「陰口」とも思える。
そういう書き込みも過去にもいくつもあったと記憶している。
それも許容されていたのかと思っていたけど、そうじゃないの？
先月も、自分のことでは無いけどここ以外の話を書いている人がいた。
自分のこのじゃないけど、これが自分のことだったらとても腹立たしいしその場で全力で反論するぐらいの。
でも「愚痴だから」と思ってスルーした。というか我慢した。
それを「イジメを見て見ぬふりをした」と言われるようなら、じゃあ他の人は何をした？
少なくともここではその後誰も発言していない。
それってどうなの？
今までざんざんスルーしてきてるじゃない？
このスレの話じゃないけど、第三者として見ていて明らかに「そのこと」を煽るようなスレを立ててるのに、本人は「マイネ王のことじゃないかもね♪」とか書いている。
表向き「そのこと」じゃないと言えば何か書いても許されるとか思ってる方が腹立たしい。
以下👇、投稿しようと思って書いてたんですけどバタバタっと仕事行ってしまって…
放置してた訳じゃないです(T_T)
その上、腹巻きまで…
私のせいかも！
昨夜は書き逃げみたいでしたね。
(眠れなくしてしまってたらごめんなさい。)
私の書き方、喧嘩売ってますよね。
削除どうのってストレートすぎてキツかったです。
結局、自分がお局様のような書き方をしてしまいました。(あんたは使うんかい👋と正にお局)
非力なのにどぼんと岩投げて。
個人的に感じたことをメッセージで伝えることも考えましたがちょっと違う
って思って書きました。
自分のことじゃないと理解してましたからスルーでいいんですけど、小骨のように引っかかっちゃいました。
言い返す言葉がない悔しさなのでしょうか。
どんな言葉でも受け止める側によって感じ方は違います。
なのでできるだけ相手に不快感を与えないように言い換えしているつもりです。100%言い換えは無理ですからこういうことがあるのもお互い様です。それしか言いようがないことたくさんありますから。
でも、だからこそ敢えて伝えたかった。
☝️これ、言い訳、取り繕いですね。
619さんの配慮を無にしてしまい、申し訳ありませんでした。
個人に対してだからどうということはなく、あくまで一意見です。
喧嘩は売ってませんし売るつもりもないんですが、傷付けてしまってコメントしにくくしてしまってたらごめんなさい。
問いかけ全てに答えきれていないかもですが、また後で。
過去、外部サイトでいい歳の方が若者言葉で僕を誹謗してるのを目にしました。
腹は立ったけど、それで鬱憤晴れるなら勝手にどうぞ、と思った。
目の前で言わない言えないって、一種の敬意でもあるんです。
問題はその線引きで、マイネ王国内の他のスレッドをどう解釈するか、なのかなと。
で、べつに矛盾があったって良いよ。
動機に共感できるなら。
でね、目の前で言うなら礼節だけでなく明確に誤解されないよう伝える。
→メッセージの方が問題は起こりにくい。
大体相手には伝わってるので、悪気はない、と同意。
私も、つぶやかせていただいたつもりですが、お手間を取らせてしまい、申し訳ありません。
≫>例えば当事者で無かったらほっとくとかって何かイジメを見て見ぬふりをするようで嫌だな。
≫これは僕の事でしょうか？
私の考えです。619さん個人に宛てたコメントではありません。619さん個人に何かあればメッセージをしますので。
≫ぐ〜たんへの擁護とも読めるけど、投稿者への揶揄とも読めるのよ。
ぐ〜たん及びぐ〜たんのコメントは関係ありません。
他の方もコメントされていますが、私も該当するスレやコメントなどをすぐに特定出来ましたけど、こちらのスレにコメントをした内容から相手を容易に特定出来ますし、言われた方はたまったもんじゃないよねって事です。
あと特定出来るのって本スレ本文に載っています
『※特定メンバーへの誹謗中傷や、目に余る投稿に関しては削除や違反報告を行う場合があります。』
これの『特定メンバーへの誹謗中傷』に当たるのかなって思いました。
白黒はっきりする問題ではないかな、と
使用例「ちょっと疲れたから寝て起きてくるわ」
ってわけで寝て起きてきました。土曜日なのに仕事が休みの幸せ！
はじめまして！きゃー♡夢幻魔実也くんもとい夢幻紳士怪奇篇、わたしも大好きなんですー
コーヒーを置いときましょうか
つ☕️
619さんカレーも食べたいかも
🍛🍛🌶🌶🌶🌶🌶
夢幻紳士は30年来のファンです。その中でもやっぱり怪奇篇は特別ですね😍
つ🍜🍜
他での事を（気分的にズッシリ引きずっていても居なくても）、それをココでボソッと「xxだよなぁ（＝つぶやき）」そんなレベルに抑えて（ボヤかして）書き込む、とか、「何でだろ？（＝素朴な疑問）」と思った事を書く。。。
だから、
読む側も「そうやねんな…」とか、「確かにそうだね」とか、時に「そうかぁ？」と思いながら（我慢込みも含め）、チョコっとレスしたり、基本スルーするという参加の仕方が許容される。。。そんな性格を持った懐の深い有難いスレッドだと思ってます。
それが、
ココ自体でのトラブルであったり、直接どのスレッドでの誰の発言に対するモノ（≒陰口）なのかが分かってしまったり、更に、ココに持ち込んで何らかの解決を図るなり、議論するなり…といった為のモノであるとちょっと違ってくる…そんな気がしました。
差別用語でもない一般に使われる単語を”禁句”扱いには流石に出来ない。。。只、『みんなで気軽に楽しくしゃべりましょー♪』からは逸脱しないようにしたい、自戒を込めて。
だってひょっとしてレス待ってたら悪いじゃん。
私のコメント引用してたっぽいから、一応念の為にさ
たしかにっ！
(謝るなら最初から言うなって👋)
大人な対応の皆様へ、待ってない方もあると思いますが、気持ちばかりをお返ししたく思います。
順不同。
もし抜けててもお返しがないっ！って怒らんといてくださいね。
そんなお返しいらんわっ！ってのも…
619さん
こんばんは。おはようございます。
お目覚めでしょうか？
言葉足らずで申し訳ございません。
びびって隠れてたみたいに思われてたのは…なんともはや、です。
タイミングの悪い人ですみません。
ちゃんと誰に対してか、伝えきれなくて不愉快な思いをさせてしまいました。
お目覚めでなければ昨夜の分もお休みください。
永芳さん
「バーコードおやじ」って…使う人いるんですかね？死語じゃないかと…
禁句にしたいわけではなかったのですが、結果的に求めてしまっていましたね。
ケロコロさん
直接お伝えしようか迷ってこんなに盛り上げてしまいましたが、コメント削除は求めていません。晒すことになり申し訳ありませんでした。
メッセージで伝えると「揉め事のどちら側にも立たない」ということが上手く伝わらないと…
自分自身のどこかに誤解されるのを避け、良い人振りたいってところがあったと思います。
元スレが荒れないようにここで吐き出されたのも吐き出したくなった気持ちも分かりましたが、ただ一つの言葉に引っかかってしまいました。
私自身へなら、受けて立てません。
凹みますね。
(それなら最初から☝️そう言えば？って、ですね…)
とにさん
とにさんの「受けて立つぜ」、見てみたい気がします。
その時は呼んでください。
Nobieさん
お叱りであれ、私も皆さんの考えが聞けてありがたく思いました。
図々しく前向き過ぎるかもしれませんが自分には充分返ってきてることしみじみ感じています。
玄さん
呼んだ？
さっこんさん
＞利用規約に触れない範囲なら、何を書いてもいいのでは…。
ギリギリでなければいいかもしれませんが、私のように言葉足らずであればこうなってしまいますが、それも良しと言うことでしょうか？
あ、私も4人です。
キチさん(誰？)
私も違和感を感じました。
花吹雪の次は何？
宮古島で保護活動をしている女性に寄付してほしいって掲示板に書くとクレクレになって大丈夫なのかな？
問題なかったら、もっといろんなことを書いて寄付を募りたいにゃ！
マイネ王でもくだらないことやってないで、社会貢献にできることをやってほしいにゃ！
あ、世間はこんばんはですね。
玄さん、皆さん
コメントへの返信ありがとうございます。
規約とそこから本文記載の「誹謗中傷」について、個人的な考えです。
①誹謗って、事実のまずいやり方での表現、つまりやり過ぎでしょ？ってことと解釈しています。
②中傷は、ありもしないことを捏造して相手（敵※）を貶めることだと思います。
僕はどちらも褒められたことではない、と思います。
ただ①は、事実だとしたら言われた方が原因のオイタを当事者同士で解決（大体は謝罪）した上で、言及すべきだと思います。
事実、文脈つまりそこに至るまでのやり取り次第で変わります。
②はね、これはアウト。
もちろん当事者同士のやり取りで、思い違いの事実誤認など、仕方ないケースもありえる。
でも大概は相手に対して敵意※を持ってるケースだから、意地悪で書いてると疑心暗鬼になり、そこまで行くと仲裁が必要でしょう。
ケロコロさんの引用コメントに関しては、この後言及します。
自分はなれなかったな。
ちょっと寂しい。
若い頃、病気で妊娠と仕事を一緒に出来なかったし
(数日で妊娠継続不可になっちゃうんだもん)
猪突猛進の私には、両立も出来なかったであろう。
お局って
悪い意味もあるけど
頑張って来た女性への尊敬も有るかも。
ここ数年20年ぶりに外に働きに出て
(それまでは家で働いていたよ)
ずっと働き続けていた女性たちに嫉妬を覚える。
頑張って来た女性たちは、
凄い知識が豊富。
端的に書くと、個人間のメッセージの無断公開なら削除依頼、スレッド内でのやり取りの切り出しならグレーだと思っています。
削除しなかったのはどちらか分からないためです。
ケロコロさんの溜飲が下がり、少しでも気が晴れて相手への思いが和らぐなら、そのうちコメントも見えなくなるし、と思いました。
ゲロっちゃいますが、引用コメント見た時はかなり焦りました。
そして引用は個別メッセージっぽいな…どうしよう、と。
見に行けば白黒つけなきゃならないので、自分の怠惰のせいにして当該スレッドはまだ見ていません。
ただ他の方のコメントから察するに、スレッド内のコメントの引用でしょうか。
どちらが良いとか悪いとかについては前後関係を読んでいないので分かりません。
ただ、塞がった状況でのケロコロさんのやり切れなさが伝わりました。
ここまでするってことは、かなり深い溝なんだろう、と勝手に想像しました。
もしかしたらですが、引用コメント前に他のスレッドのケロコロさんにナイスを押したので、ケロコロさんがそうじゃないんです、って僕に伝えるために引用されたのかな？とも思っています。
敵※について
カナダにYour Favorite Ennemiesと言う名のバンドがいます。
バンド名はある価値観を元にネット用語のFavorite（お気に入り）を組み合わせたものだと思っています。
「お気に入り」と「敵」、矛盾してますよね。
でも真実とか正しさって、時に矛盾を孕んでるんです。
言ってることが無茶苦茶なのに、やけに説得力のある人ってここにも何人かいますね。
そういう方って多分、思考を割り切らないのかな？って思ってます。
二律背反する言葉や感情が同時存在いや混在してる。
時に豊潤だし、時に矛盾する、愛すべき存在。
敵意ってのはどこか自分に似てるから競合して生ずることが多く、半分くらいは自分の嫌なとこだったりするんじゃないでしょうか。
自分だろうと他人だろうと、嫌なとこもダメなとこもひっくるめて受け容れる、難しければとりあえずなかったことにして、その場をしのぐ。
また同じことが起きたらしのぎ続けていれば、そのうちどうでもよくなるかもしれません。
つづく