掲示板

「つぶやき」「素朴な疑問」など気軽に投稿してみたい方のために

追記:2021年3月13日〜3月14日

お願い

普段普通にコメントされている方がたまに愚痴るくらいなら構いませんが、汚い言葉は基本なしでお願いします。
また省略語、スラングは初めての方も読みやすいようなるべく正規表現でお願いします。

※不快に感じるコメントは投稿主の判断で非表示にします。


以下、投稿当初の本文(一部追記あり)です。

以前、ひとり言をつぶやける場所が欲しいというコメントを見かけた気がします。
それ以外にも、困ってるけど王国教室に投稿するのが恥ずかしい方もいると思います。

例えば

・王国教室に質問するのは気がひける
・加入したので顔見せの挨拶がしたい
・何か一言残したい

といった感じで構いません。
特に制限(上記「お願い」と下記※以外)は設けませんので、気軽に投稿してください。
僕もあまりコメントしないようにします(たまに忘れます)。

基本、返信なしに変更します(銀ちゃんのご要望)。
→2016/1/22 9:51頃変更。
でしたが、コメントへの返信機能追加と投稿後の経緯をより返信は場況でに変更します。
投稿主としてやむなくお願いはたまにしますけど、メンバー間での批判や指摘・否定の類は極力お控え願います。
→2021/3/14 16:31改訂。

※自分のコメントに答えが欲しい方は
「教えて」と書いていただければ、誰かコメントしましょう。

※回答が必須のシリアスなご質問は、王国教室にお願いします。

※特定メンバーへの誹謗中傷や、目に余る投稿に関しては削除や違反報告を行う場合があります。

(おそらく大丈夫ですが)ご自身の責任の負える範囲での投稿をお願いします。

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例)

今月から加入しました、よろしくお願いします。

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例)

○月からログインして覗いてます。

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例)
教えて

お気に入りに登録されましたがお返しで登録した方が良いのでしょうか?

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例)
教えて

どうしたら質問に答えが集まりますか?
(詳細を書かないと分からないと言われ、凹みました)

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例)
教えて

チップをもらいましたがお礼はどうしたらいいですか?

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例)
教えて

投稿したいのですが、何を書いたらいいか分かりません。

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47237 件のコメント
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リアルな職場の場合、お局様はなるべく刺激しません。

つかず離れず

タイミングを見計らい、差し入れなどしておきます。

お局様に限らず、人は自分のことは横に置いて理不尽。



個人的に職場とかでよく思うのはこんなこと。

正論って結構な割合で間違っていないだけで正しさは別のところにある。



食レポ番組のコメントで「うまい」と言える人は多くても「これ、まずい」と言える人は稀有でしょ。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
子供4人いるんですと言うと「頑張ったんですね」と言われることがあるけど、なーんも頑張ってないよ。悩むことは多々あったけど、それと頑張ったかどうかは関係ない。
大体、人と関わるのに「頑張った」って言うの、上から目線すぎて私が性悪みたいじゃないの。もしかして遠回しにそういう意味で言ってるのかもだけど(ニブチン)
Phantom さん

アンテナの件、回答ありがとうございます♪
#バカ高い電波塔の足元なのにアンテナが無い何て皮肉…
えっと…ごめんなさい。
どうしても気になるので。

「お局」っていうのは一般的に女性に対しての表現ですよね?
男性に対してもこの表現は使うのでしょうか?(ネットノコトハヨクワカラナイ)

そうでなければ(一般的な使い方なら)あまり気分はよくありません。
たとえ自分に向けてではなくても。

なんというか特に異性からは言われたくない、聞きたくないです。
「男のくせに」「女のくせに」というのと同じように思います。

削除等を求めるわけではありません。
一意見としてお伝えしたいと思いました。
友人に貸してたポケットWi-fiが、諸事情により更に別の友人へ貸し出されることに。
朝6ギガあったパケットが残り1ギガとちょっと。

もしかしてパケット節約する人種って少数派なのか……?
多分ですがケロコロさんのは男性、あるいはよくない方の意味での古株とか常連だと思います。

僕のは一般的な意味に意図的に戻して、個人的に関わった女性を思い浮かべてます。

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タイミングよくないですが。
あまり言いたくは無いのですが、意図的に戻した理由を述べます。

まず、僕の推測通りなら前者は話題として諍いの種になります。

無難なのはそこに触れないことです。
あるいは個別メッセージでもう少し婉曲な表現を求めることでしょう。
それも承知した上です。
ではなぜ触れたのか?
それは正しいか正しくないかは別にして、その気持ちの重さに悲しみを覚えたからです。

禁忌にして触れないことの方が僕は差別に感じるのであえて触れたし、お局様と言う言葉を今後この掲示板で禁止用語にするつもりもありません。

なぜ男性だから、その言葉を使ってはいけないのでしょう?
やたらと高圧的な態度で、口うるさい小言や嫌味を発することで部下を追い詰める老害(?)女性社員のことを世間では「お局様」なんて呼ぶようですが、

元来、「お局様」の意味は宮中や大名家などで非常に高い地位にある女性を指す語のこと。

大原麗子さん(というかNHK大河ドラマ『春日局』)の影響なのでしょうね、今のような使われ方がなされるようになったのは。。。
(NETでの常套句と言いますか、この語彙はこう使う…の様な暗黙の了解の有無に関しては全く以って分かりませんm(_ _)m)

世間一般に、嫌味/小言/ネチネチとイビる「やっかいな古参者」といった様なマイナスなイメージが付きまとう人というと「小姑」「姑」といった言葉もあり、何故かこれも女性ですね。。。

では、これらの言葉の根底に女性に対する(無意識の?)蔑視があるのか?と問われると、「エロじじい」「頑固おやじ」などのように、”そういった人”程度の意味でしかなく、特に性差別的な意味合いは無いのではないか?と思います。

とは言っても、
「(特に異性から言われると)嫌な言葉やわぁ~」と感じる人が居るのが分かっていて、敢えて使うのはN.G.ですよね。。。

しかしながら、
入れ代わり立ち代わりコメントを書いていく人も含まれる中、皆がみんなそういった”特例”の様な事を承知し、それを踏まえてコメントしている状態を維持し続けるのも非現実的な話です…

「困ったちゃん」「構ってちゃん」「中二病」等々の様に、ほぼほぼ中性的な感じで、マッチする言葉が他にあれば良いのかも知れませんが、どうしたものですかね。。。

因みに、
”見てくれ”に関してなので話(不快感を感じる箇所/理由)がちょっと違ってきてしまうかも知れませんけど、

世間で一般的(?!)に女性Office Worker[not OL(Office Lady)]に使われていると思しき、”男性”を対象とした「バーコードおやじ」という、ストレートでdisり感がハンパ無い言葉がありますね、この言葉嫌いです(^^;
同じ単語でも、性別の違いによって与える印象が違うことってあるかなと思います。わたしにとって「お嬢さん」って言葉がそうなんですけど。

おじちゃん「お嬢さん」
わたし(この人わたしのこと若いと思ってるか、相当気を使ってるな)

おばちゃん「お嬢さん」
わたし(この人わたしが何もできないって思ってバカにしてるな、受けて立つぜ)

ちょっと極端ですが、こんな感じ。補足すると、女性の方が見た目年齢に騙されにくい→子供扱いするのは実年齢を見抜いた上での敢えての発言(のようにわたしは感じてしまう)→イラっ。受けて立つぜ。

同じ状況、同じような意味で使う同じ単語でも、性別の違いで与える印象が違うことがあるな、と思った次第です。
個人差あると思いますけどねー。

わたしは御局様という単語が、自分に向けて使われたなら、男女問わず受けて立つぜと思いますが、人が誰かに使っているのをみる分には、なんとも思わないです。
だからやっぱり、個人差かな。嫌と感じるタイミングも理由も人それぞれでしょう。

どんな話題でも受け止めてくれる懐の深さがこのスレの魅力ですね。
またかき氷風インコの写真撮れたら空気読まずに貼ろうっと。(そしてそれを嫌だなと思う人も……と考えて無限ループ)
>セコビッチ さん

そんなことが発生していたのですね…失礼しました。
リンク先を見ると…スレ主がよくわかってない感じもありますが。

仕様と違うものを販売したなら返品か交換ですよね。
Bandがソフトウェアで無効化されているだけならソフトウェアの改修だけでいけるかもしれませんが、どう対応するんだろう。
ぐ〜たんが丁寧にやんわりと書いているのは分かります。
でも今回は、対象が曖昧で「?」と疑問を感じます。

①お局様を男性に使うのか?
→ほぼないことです。ただし文体からケロコロさんのコメントはそうだと感じています。

②誰に対してなのか?
→そう考えると感想(言葉を選んでいます)の対象は誰なのか?なんなのか?が読み手により変わります。

「お局様」という言葉(を女性として異性の口から聞くこと)
619
ケロコロさん

思考の中では対象や理由、動機などが都度明確に定義されている訳ではないと思います。
つまり、その時そう感じた、そう思った、だから書いた(とか言った)ということは日常よくあることです。
理由や対象も一つではなく幾つもあって、いまではなく後になって分かることもあるでしょう。

でも

「気分よくない」という感想には否定的感情が含まれており、対象が曖昧だと受け手に不要な感情の連鎖を呼びかねません。
仮に「言葉(呼称あるいは符丁・蔑称でもいいです)」に対しての否定的感想であったとしたら、ぐ〜たんのコメントの内容だけでは禁句にすることはできません。

言外に想像できる内容はある。

でも、ここで削除する、あるいは柔らかい共通認識として今後その言葉の利用を躊躇うのを受け容れるには曖昧過ぎて、僕は疑問を感じています。
口語で書くとこんな感じです。

特定の言葉に対して「あまり気分はよくありません」「特に異性からは言われたくない、聞きたくないです」なんてコメントしたら、その言葉に制約が入っちゃうのでちょっと困る。
その言葉に対しての個人的に嫌な思い出があるなら、それは尊重するけど、もう少し明確に理由と対象を教えてほしい。
コメントで書けなければメッセージでも。

規約の不快とか誹謗って、僕は多重の意味で怖いと思っています。
平たく書くと言ったもん勝ちにならんか?と。
不快なことは避けたい、でも共通認識から少しはみ出るような時は、それを客観的に共有したい、それが納得だと思っています。
マイネ王に登録して10日程度で立て続けにアイデアファームに投稿してることに違和感。
いや、ダメとかいう訳じゃないけど…自分ならやらないしできないなというだけ。
「お局様」という言葉は自分は使わないけど、もし使ったとしたなら悪い意味だろうな。

そして他の人がその言葉を使っていても何とも思わないけど、文脈を見ずにその言葉が見えたら「悪い意味で使ったんだろう」と思うはず。そうじゃなかったとしても。
教師でもないのに「先生」と呼んでくるヤツも腹に一物有りだし。
でもさ、お局様もそうだけど、腹の中の侮蔑を過剰に仰々しくバランス取ってる訳じゃない。
で、男だから「お局様」って自分のエピソードさえコメントするのに周囲に気を遣わなきゃいけないものだとしたら、息苦しいというか不自由だよ。
対象も理由も曖昧なまま、それを受け容れるのは難しい。

ということでコメントを書いています。

文量の多さって反応の大きさなんだけど話し合ってるつもりです。
(一方が先に多量にコメントすると返信しづらいのは分かるので申し訳ないです)
ケロコロさんや僕のコメントがぐ〜たんを揶揄してのコメントなら、スッと腑に落ちます。


でも、そうじゃないよね?


同時にぐ〜たんが言ったもん勝ち的コメントをしないことも理解しているつもり。
で、かなり飛躍を含めて推測すると、消去法でその理由も見えなくはない。

ただ、メッセージでなくここへのコメントなので、独り合点で特定文言の利用制限になるぐ〜たんのコメントをそのままにはできんのよ。
上記僕のコメントは、他所のスレの中で僕が不当な扱いを受け、「差別だ!」と声を挙げたことに始まります。
そのお方は僕が反論しないことをいいことに言いたい放題でした。
もちろん反論すれば良かったのかもしれませんが、スレが荒れるので止めました。
で、ここで毒抜きさせてもらった訳ですが、そのお局様の性別は関係なく、単に古参で新参者いびりをされることから使った単語です。
気分が悪いなら削除しますよ。
ん?
何が消えたんだろう
>ケロコロさん
削除の必要はないと思いますよ
わたしも最初はえっ!?と思いました
でも619さんはじめみなさんのコメントによってどこに、えっ!?と感じたのかその所在がわかって勉強になったと思っています

単に言葉狩りをするのではなくて

男性女性に限らずあることで、何気なく使っている言葉を今一度自分のなかで検証する必要があるんじゃないかな
どのコメントがなくなっちゃったのかしら?
多分、消えては無いと思います。
該当のコメント主にメッセージが届いているかと…
消えてないと黄色帯は出なかったかと。
あ、「消える」は「非表示」を含んでいます。
例えば

マイネ王にて他のユーザーと、ひと悶着あったとする。

で、後日、他のスレッドにて『コイツ』呼ばわりされる様な当事者しかわからない辛辣なコメントを目にする。

もし私が当事者でしたら凹みますね。

例えば当事者で無かったらほっとくとかって何かイジメを見て見ぬふりをするようで嫌だな。
それは分かります。
分からないのは、対象の曖昧さと影響の繋がらなさ。
最初にそう伝えれば、話しができます。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
当事者でない、当該スレッドを見たこともない私でもどのスレッドのどの投稿かすぐに特定できたので、その点は迂闊だったのかも…とは思いました。無関係な私が探し出せるぐらいですから当の本人なら読めばすぐ自分のこととわかるわけですし。
ただ、それと言葉の意味については切り分けて考えたほうが良さそうですね。
はい。
そうしていただけるとありがたいです。

玄さん

>例えば当事者で無かったらほっとくとかって何かイジメを見て見ぬふりをするようで嫌だな。

これは僕の事でしょうか?
玄さん

ぐ〜たんへの擁護とも読めるけど、投稿者への揶揄とも読めるのよ。

もし後者なら思うことを忌憚なくコメントします。

で、僕が問題に感じてるのは、否定や非難を感じさせるコメントで、対象がぼやけ過ぎたり広過ぎると、悪い方に行くんです。

ぐ〜たんのコメントは言葉が足りな過ぎて腑に落ちない。
ここには愚痴を書く事が多い。自分も、他の人も。
見ようによっては「陰口」とも思える。
そういう書き込みも過去にもいくつもあったと記憶している。

それも許容されていたのかと思っていたけど、そうじゃないの?

先月も、自分のことでは無いけどここ以外の話を書いている人がいた。
自分のこのじゃないけど、これが自分のことだったらとても腹立たしいしその場で全力で反論するぐらいの。
でも「愚痴だから」と思ってスルーした。というか我慢した。

それを「イジメを見て見ぬふりをした」と言われるようなら、じゃあ他の人は何をした?
少なくともここではその後誰も発言していない。
それってどうなの?
今までざんざんスルーしてきてるじゃない?
誰だ書かなければいいの?

このスレの話じゃないけど、第三者として見ていて明らかに「そのこと」を煽るようなスレを立ててるのに、本人は「マイネ王のことじゃないかもね♪」とか書いている。
表向き「そのこと」じゃないと言えば何か書いても許されるとか思ってる方が腹立たしい。
619さん、皆さんごめんなさい。

以下👇、投稿しようと思って書いてたんですけどバタバタっと仕事行ってしまって…
放置してた訳じゃないです(T_T)
その上、腹巻きまで…
私のせいかも!


昨夜は書き逃げみたいでしたね。
(眠れなくしてしまってたらごめんなさい。)

私の書き方、喧嘩売ってますよね。
削除どうのってストレートすぎてキツかったです。
結局、自分がお局様のような書き方をしてしまいました。(あんたは使うんかい👋と正にお局)
非力なのにどぼんと岩投げて。

個人的に感じたことをメッセージで伝えることも考えましたがちょっと違う
って思って書きました。

自分のことじゃないと理解してましたからスルーでいいんですけど、小骨のように引っかかっちゃいました。
言い返す言葉がない悔しさなのでしょうか。

どんな言葉でも受け止める側によって感じ方は違います。
なのでできるだけ相手に不快感を与えないように言い換えしているつもりです。100%言い換えは無理ですからこういうことがあるのもお互い様です。それしか言いようがないことたくさんありますから。
でも、だからこそ敢えて伝えたかった。



☝️これ、言い訳、取り繕いですね。


619さんの配慮を無にしてしまい、申し訳ありませんでした。

個人に対してだからどうということはなく、あくまで一意見です。
喧嘩は売ってませんし売るつもりもないんですが、傷付けてしまってコメントしにくくしてしまってたらごめんなさい。

問いかけ全てに答えきれていないかもですが、また後で。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
利用規約に触れない範囲なら、何を書いてもいいのでは…。というのが私のスタンスです。先の投稿で「迂闊」と書いたのも利用規約に抵触したのはその部分だろうなと判断したからで、それ以上でも以下でもないです。
悪口でも陰口でも良いんだけど、書いて気が済むならそれで良い、と基本思ってる。

過去、外部サイトでいい歳の方が若者言葉で僕を誹謗してるのを目にしました。
腹は立ったけど、それで鬱憤晴れるなら勝手にどうぞ、と思った。
目の前で言わない言えないって、一種の敬意でもあるんです。

問題はその線引きで、マイネ王国内の他のスレッドをどう解釈するか、なのかなと。

で、べつに矛盾があったって良いよ。
動機に共感できるなら。

でね、目の前で言うなら礼節だけでなく明確に誤解されないよう伝える。
→メッセージの方が問題は起こりにくい。
良い意味で、という万能っぽい諸刃のコトバ

大体相手には伝わってるので、悪気はない、と同意。
≫619さん
私も、つぶやかせていただいたつもりですが、お手間を取らせてしまい、申し訳ありません。

≫>例えば当事者で無かったらほっとくとかって何かイジメを見て見ぬふりをするようで嫌だな。

≫これは僕の事でしょうか?

私の考えです。619さん個人に宛てたコメントではありません。619さん個人に何かあればメッセージをしますので。

≫ぐ〜たんへの擁護とも読めるけど、投稿者への揶揄とも読めるのよ。

ぐ〜たん及びぐ〜たんのコメントは関係ありません。

他の方もコメントされていますが、私も該当するスレやコメントなどをすぐに特定出来ましたけど、こちらのスレにコメントをした内容から相手を容易に特定出来ますし、言われた方はたまったもんじゃないよねって事です。
あと特定出来るのって本スレ本文に載っています

『※特定メンバーへの誹謗中傷や、目に余る投稿に関しては削除や違反報告を行う場合があります。』

これの『特定メンバーへの誹謗中傷』に当たるのかなって思いました。
論点が2つに分かれているように感じますがそれぞれの考えが出たところでもういいのではないかしら
白黒はっきりする問題ではないかな、と
あと私のコメントに対して、それっぽいコメントがありましたが、私宛のレスアンカーが無いのにはレスしませんので、念の為
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
Nobieさんのアイコンに惚れた(好きな作品です)
レスしませんとわざわざ書く必要があるのか疑問。書かないならスルーすればいいじゃん。
我が家では昼寝のことを「寝て起きる」と言います。
使用例「ちょっと疲れたから寝て起きてくるわ」

ってわけで寝て起きてきました。土曜日なのに仕事が休みの幸せ!
さっこんさん
はじめまして!きゃー♡夢幻魔実也くんもとい夢幻紳士怪奇篇、わたしも大好きなんですー
寝て起きる!久しぶりに聞きましたわ!祖母がよく言ってた
そろそろ619さんもお目覚めの頃かしら?
コーヒーを置いときましょうか
つ☕️
べぱたさん
619さんカレーも食べたいかも
🍛🍛🌶🌶🌶🌶🌶
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
Nobieさんはじめましてが抜けてしまってすみません(汗)
夢幻紳士は30年来のファンです。その中でもやっぱり怪奇篇は特別ですね😍
では、コレも... 😊
つ🍜🍜
リアルでも王国広場でも日々大小さまざまな出来事が起きる。

他での事を(気分的にズッシリ引きずっていても居なくても)、それをココでボソッと「xxだよなぁ(=つぶやき)」そんなレベルに抑えて(ボヤかして)書き込む、とか、「何でだろ?(=素朴な疑問)」と思った事を書く。。。

だから、
読む側も「そうやねんな…」とか、「確かにそうだね」とか、時に「そうかぁ?」と思いながら(我慢込みも含め)、チョコっとレスしたり、基本スルーするという参加の仕方が許容される。。。そんな性格を持った懐の深い有難いスレッドだと思ってます。

それが、
ココ自体でのトラブルであったり、直接どのスレッドでの誰の発言に対するモノ(≒陰口)なのかが分かってしまったり、更に、ココに持ち込んで何らかの解決を図るなり、議論するなり…といった為のモノであるとちょっと違ってくる…そんな気がしました。

差別用語でもない一般に使われる単語を”禁句”扱いには流石に出来ない。。。只、『みんなで気軽に楽しくしゃべりましょー♪』からは逸脱しないようにしたい、自戒を込めて。
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