IP電話は社会人失格なのだろうか？
データー専用回線にＩＰ電話の組み合わせの話になると、時々出てくるのが、緊急通報出来ないから駄目という意見。
さらには IP電話を使う人は「社会生活を営む1人の人間としてやるべきじゃなかったと反省すべき事」だとか。
確かに音声回線が有ればそれに越したことは無いし、不便を感じているならそうした方が良いと思います。それはその人の自由でしょう。
ＩＰ電話でも電話帳に警察署や消防署を登録しておけば、問題ないしその間も駄目だと言うなら短縮ダイアルに登録しておけばいい。
絶対的にＩＰ電話を認めない、社会人として反省しろとか言う人は、ちょっとまともに思えないのだが……。
まあ、今ならpovoも楽天も有るのだから、ただ110番・119番通報するためだけに持っていてもいいとは思うけど。
---- 追加 --------
音声通話付き回線の方がいいよというのは、大前提として判りますので、音声通話付き回線でないと社会人として駄目なのか。という観点でのコメントをお願いします。
382 件のコメント
コメントするには、ログインまたはメンバー登録（無料）が必要です。
>> 退会済みメンバー さん
＞オレにshiねって言ってるの？いや、ならんでしょ（笑）
くそヘリクツコジツケっすね。
どちらも、誰か探してでしょ。
そもそも、通話なしスマホの人が「通報して」と言われてわざわざ「僕スマホもってるけど通話つけてないんです」とか説明するなんて考えられないし、単に「通報できない」と言われた側がそれを「スマホはもってるけど」と理解することはまず無理。
どちらにしても「誰か探して」になるでしょ。
あと、車の件はどう思います？
うん、完全にあなた個人の価値観ですね。
そんな一個人の主観だけでそれが絶対と思い込んで、社会人としてとか語ったうえに、それを人に押し付けようとしちゃうなんて、社会人としてどうなんでしょ？
社会に出て、そのへんは学ばなかったんでしょうかね？
見ず知らずの人間にそんな脅しめいた言葉を投げつける人間は普通いないでしょう。
>> 退会済みメンバー さん
問題提起や議論そのものは活発であるべきだと思います。ですが、価値観の一方的な押し付けは不毛ではないかと。
過去にも発言しましたが、どんな状況になるかわからないので通話SIMの方が望ましいと私も考えています。
交通事故の加害者には通報の義務がありますし、人気のない場所で大けがをして緊急通報がやっとな場面も想定しておいた方がよいでしょうから。
パニック状態になると普段出来ている事でも出来ない事が実際にあります。
データSIMの問題に関しては、MVNOへの卸値を決めたMNOも同罪ではないかと。
出来れば、そのあたりに関するお考えを教えていただくないでしょうか。
新幹線の件は、国家プロジェクトなので普通の物事とは同じに考えられないです。
安全と速度という矛盾するものを両立させるためには、一切の妥協はゆるされませんので。
ですが、データSIMの問題は人格を否定したりMVNOが廃業するまでの問題ではないと私は考えます。
音声付帯料も安くなって、無料（音声とデータSIMか同額）に出来そうなところまで来たのだからあとはみんなが円滑に必要に応じて通報もできるようになること考えりゃいいじゃないですか。
>> 及時雨 さん
>見ず知らずの人間にそんな脅しめいた言葉を投げつける人間は普通いないでしょう。ものの例えにまでいちいち揚げ足とってどうすんですか？
>> 及時雨 さん
>>ＩＰ電話でも電話帳に警察署や消防署を登録しておけば、問題ないしその間も駄目だと言うなら短縮ダイアルに登録しておけばいい。>>という代替手段があるってJijingさんがコメントされているのにね。
それはパニックになってる時や一刻を争う時に非現実的だし、皆がそこまで用意周到な訳では無いから現実的じゃないと何度も申しております。
>> 及時雨 さん
それと、IP電話ては位置情報の送信が不可です。とか、
「データSIMでは緊急時の通報も出来なくなりますのでご注意ください」
とか、
そんはアナウンス、やろうと思えばすぐ出来そうなものなのに、それすらしてこなかったんですよ。日本のMVNOは。
>> 所沢条司 さん
>>データSIMの問題に関しては、MVNOへの卸値を決めたMNOも同罪ではないかと。1個前のコメントが私の答えです。
それならそれで、その「罪」を最小限に食い止める努力も並行して何かもっとできたはずです。
>> 所沢条司 さん
それと、MVNOがもっと以前からできる限りの啓蒙をしておけば、このこと自体がこれ程揉めるような問題にもならなかったでしょう。「音声SIMは持っておいた方がいいね」というコンセンサスがもっと出来上がっていたはずです。
>> 退会済みメンバー さん
>>それはパニックになってる時や一刻を争う時に非現実的だし、皆がそこまで用意周到な訳では無い別に、通信SIMしか持ってなくて緊急通報ができないが代替手段がある場合、携帯を貸す側がその代替手段が使える状態にして貸す、と思いますよ。
それか、その人に代わって代替手段で緊急通報先に繋いでから貸す、と思いますね。
>>俺に〇ねと言うのか
自分の生死を他人に委ねる人なんていませんよ。
この点に触れていないので繰り返しになりますが
音声SIMを入れて緊急通報ができる携帯を持っていても、たまたまバッテリー切れの場合は
やっぱり
>>俺に〇ねと言うのか
と言って相手に自分の生死を委ねるのですかね。
>> 及時雨 さん
お芝居の台本書きの議論を今してるんじゃないですから。それに貸し借り云々の話もしてないし。
>> 退会済みメンバー さん
最初からそういう物言いで提案してたなら、それなりに理解を示されたんじゃないですかね？>> 退会済みメンバー さん
>>お芝居の台本書きの議論を今してるんじゃないですから。それ、何ですか？話題変えてるんですか？
>>それに貸し借り云々の話もしてないし。
あぁ、データSIMしか入れてなくて緊急通報ができない携帯を持っている人は
社会人失格
がどうか、というお話でしたね。
そのようなこと他人からとやかく言われる事ではありませんよ。
社会人失格だとも思いません。
あなたの方こそ
データSIMしか入れてなくて緊急通報ができない携帯を持っている人は社会人失格
から始まって、つぎは
そのようなSIMを販売しているMVNOはけしからん、と責任の所在をずらしていませんか？
つぎは
そのようなMVNOに通信事業者の免許を与えている総務省はけしからん
ですか？
そんなこと見ず知らずのあなたから言われても…
昔、お坊さんが言ってた。
「善悪の区別を付けるために、勉強する」のだとか。
信念を持つことや努力することは、一般的に勧められることだけれども間違ったことをする為の信念を貫いたり、努力を重ねたりするのは世間が、社会が迷惑する。
みんなが確実に繋がる手段を持てばより良いというのは、理想的なことだけど、それは強要するのは悪いことだろう。
それに、確実に繋がるといえるだろうか。その理屈だと予備バッテリーを持つべきだし、繋がらない山間部なら、より繋げるために３キャリア全てのSIMを用意するべきだろう。おかしいよね。
２位じゃ、ダメなんです(^.^) さん の信じていることは、人として人を貶める考えなんですよ。
>> 退会済みメンバー さん
> スマートフォンはスマート｢フォン｣です。ただの機械なんだから、別の用途に使っても構わないんですよ。
知らなかったのですか？
もともと道理が通らない主張の仕方してるもんだから、ツッコまれまくって破綻してくる。で、論点をズラすしか手がなくなってくるんだよね。
それでも認めてもらえなかったら、最後は相手をバカにするという、もはや何がしたいかわからない状態になる。
陰謀論者の誰かさんのようにね。
>> Jijing さん
スマートフォンのフォンは「Phone」です。Telephoneのphoneと綴は同じです。
何に使っていようとphoneです。
知らなかったんですか？
>> 及時雨 さん
>>そんなこと見ず知らずのあなたから言われても…はて？私が何を誰に言ったのでしょう？
用途は主に、キャリアのガラケーとデータSIMを刺したスマホという想定でした。
キャリアのスマホプランが不当に高額だった時代、それでMVNOはそれなりに救世主となりえました。
やがてMVNOでも音声SIMが提供されるようになり、ガラケーからMVNOへのMNPが盛んに行われる時期がありました。
データSIMはそもそもの生い立ちからして単独で利用されるものではなかったのです。
普通の人の感覚では、スマホ持ってるにもかかわらず通報できない人がいるって理解できないんですよ。
>> 退会済みメンバー さん
> 知らなかったんですか？陳腐だなねぇ～。
それで無知が交わせると思ったのでしょうか。
もはや、スマホは電話越えているというのにそうしたことをアップデートできないというのは、とても可哀相なことです。
名前がどうであろうと、電話として使用しないことが出来るしそうした使い方ができるのですから、現実を認めましょう。
音声通話付き回線でスマホを利用している人でも、少なくない人が「電話」以外の機能を主に使い、「電話」としての機能が従になっていますよ。
もちろん、電話として使っている方もそれでいいんですよ。使う人の自由です勝手です。
電話としてしか認めないというのは、２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん の頭の中だけのことです。世間では、世界ではそんなことは無いんですよね。
「オレにshiねって言ってるの？」
に対して
私にそんなこと言われても…
ですよ。
そもそも、人の携帯に難癖つける前に自分の携帯を使えよ、じゃないの？人の携帯をあてにする前に自分の携帯を使うんじゃないの？普通の人ならね。
人の携帯をあてにして、それが自分の思い通りではなかったので
「オレにshiねって言ってるの？」
そんなこと言う人の常識疑いますよ。
そんな道理もわからないようなら、あなたこそ社会人失格ですよ。
あなたの
緊急通報ができない携帯を持っている人は社会人として失格
という考えがリアルライフにおける周囲の人に受け入れられるかどうか、試してみたらどうですか？
たぶん、あなたからは、
何故そんな事しなきゃならないんだ、
という逃げの返事が返ってくるのが目に見えてますけどね。
>> Jijing さん
何度も同じこといわせないでくださいよ。しんどいですから。そればMVNOローカルだって言ってるじゃないですか。MVNOユーザーじゃないキャリア契約の人はスマホには音声シムみんな刺してるんですよ。物事広くみてください。
>> 及時雨 さん
なぜそのストーリーのなかで「オレにshiねって言ってるの？」
といった人物が私と固定するんですか？
私そもそもそこでは架空の創作話をしたまでですけど？
なぜ創作話上のネタを持ち出して私の人格を攻撃できるんですか？
それが実話で、実際に私が言ったというなら話は別ですけど、そうじゃないでしょう？
あなたの思考おかしいですよ。現実と創作の区別がついてない。
映画を見て、悪役の俳優を名指しして、あんな役をやってたあいつは悪人だと言ってるようなものです。
>> 退会済みメンバー さん
> 普通の人の感覚では、スマホ持ってるにもかかわらず通報できない人がいるって理解できないんですよ。一般の人が知らないこと、判らないことがあるのは回線に限ったことでは無いですよ。それがなにが問題なのでしょうか？
本来の電話を持っていないわけだから、スマホを持って居ようと居まいと何か変わりますか？
音声通話付き回線もIP電話も付いていないスマホだけを持っている人からすると、電話を持っていないんですよ。
普通の人からみても、電話を持っていない人ですよね。それ以外にあるのでしょうか？
それよりも、２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん は「音声通話付き回線」を契約せずにスマホを使う人は「社会人として反省するべき」として酷いことを言っているということを理解できてないことが問題ではないでしょうか。何度も言いますけど。(^^;
>> 及時雨 さん
じゃぁ、そこのセリフを「なんでなんだよ！スマホ持ってるじゃねぇかよ！」
にしとけばいいですか？
ああ、アホらし。
>> Jijing さん
>>酷いことを言っているということを理解できてないあなたが酷いと思うならそう思ってて頂いて結構です。どうそお好きに。思うのはあなたの勝手です。私が私自身の発言をどう思うかは私の勝手です。
>> 退会済みメンバー さん
「なんでなんだよ！スマホ持ってるじゃねぇかよ！」世の中にはスマホを持ってない人がいることをあなたはお認めになっているはずです。(スマホ持ってない人にまでそんな要求はしない、という趣旨のコメントをしてましたよね。)
「なんでなんだよ！スマホ持ってるじゃねぇかよ！」
これ、相手がスマホを持っていることを前提としているから出る言葉ですよね。
いつのまにか人はスマホ持ってて当たり前、にすり替わっていませんか？
「なんでなんだよ！スマホ持ってるじゃねぇかよ！」
こんな事言われたら、
なんであんたに俺のスマホ貸さなきゃいけねーの？
自分の携帯使いなよ、あんたこそスマホ持ってねーのか？
って返されますよ。
>> 退会済みメンバー さん
> 「オレにshiねって言ってるの？」といった人物が私と固定するんですか？
ああ、これは酷い。
自分で例として出しておいて、フィクションだとか言って、
> あなたの思考おかしいですよ。現実と創作の区別がついてない。
なんて言ってくるとは。
もう支離滅裂じゃないですか。
現実に則した「例」として出す以上は、映画や物語のようなものとは全く性質がことなるものなんですよ。
もしかして、データー専用回線へのバッシングも２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん の妄想オチなんてことは無いですよね。……まさかね。
>> Jijing さん
はい。フィクションであり、例です。なにが酷いのかさっぱりわかりません。酷い酷い言っとけばいいとでも思ってるんですか？
なにが支離滅裂なのかもわかりません。支離滅裂とか現実とフィクションの区別がついていない人とかそういう人のことではないですか？
>>現実に則した「例」として出す以上は、映画や物語のようなものとは全く性質がことなるものなんですよ。
じゃぁ、ドキュメンタリー映画というのも全否定ですか？
そもそも私が作ったはあくまで創作で現実じゃないですけど？
>> 退会済みメンバー さん
> 何度も同じこといわせないでくださいよ。しんどいですから。いやあ……。私も ２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん がここまでとんでもない人だとは思っていなくて、こんなスレになるなんて想定以上です。
> MVNOユーザーじゃないキャリア契約の人はスマホには音声シムみんな刺してるんですよ。物事広くみてください。
うん。それだと物事を狭くしか見ていないよ。
キャリアもデーター専用回線SIM提供しているけど、２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん 知らないよね。
そして、現実にMVNOユーザーが存在しているのだから、キャリアユーザーが大多数だからといって、MVNOが要らない理由にならないよね。
キャリアユーザーにとって、MVNOが無くてもいいかも知れないけど、無くさなければならないって考えのは、 ２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん たちぐらいじゃないかな。
２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん が決めて良い事じゃないんだよね。
意見として言うのは自由だけど、反論も受けるし、公序良俗に反するような事だと、運営さんに非表示にされるんだし。
詳しくは知りませんが、そういうのがあるとは聞いたことある程度です。ですが、そんな一部のマニアックな例を引き合いに持ち出して何になるんですか？
とんでもない人？はい。そう言っていただいて光栄です。
それより、さっきから主観論と情緒論ばかりですね。とんでもないとか酷い酷い酷い・・・・・とか、そんな言葉しか出てこなくなりましたか？
＞無くさなければならないって考えのは、 ２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん たちぐらいじゃないかな。
理由は全て述べています。「なくさなければならない」とは言っていません。なくさなくてもいいものになればなくさなくていいですが、今のまななら無いほうがいいいと言いました。
「ぐらい」だったらどうだと言いたいんですか？ぐらい上等じゃないですか。ありふれたことばかり言っててもつまらないですから。
＞いやあ……。私も ２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん がここまでとんでもない人だとは思っていなくて、
> 何度も同じこといわせないでくださいよ。しんどいですから。
と申し上げたのは正直な感想ですが何か？
それを言ったらとんでもない人間なんですか？
そう言ったからといって「とんでもない人間」扱いですか？それこそ酷い話ですね。
だれでも同じこと何度も言わされるとしんどいと思いますが？
>> 退会済みメンバー さん
> 支離滅裂とか現実とフィクションの区別がついていない人とかそういう人のことではないですか？うん。この場合、２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん のことなんですよ。ゴメンネ。
> じゃぁ、ドキュメンタリー映画というのも全否定ですか？
そうだね。あれは一種の記録映画だから、本来のフィクションでとしての映画とは別のものだね。
もちろん、ドキュメンタリーと言っても、撮り手がテーマを持ってたりはするけどね。
> そもそも私が作ったはあくまで創作で現実じゃないですけど？
でも、こうなるかもという事例として出したんだよね。
シュミレーションや予測として。
こういう困った事が起こるかもという形で。
そうしたものは、作品としての創作とは全く違うものなんだよ。
どう違うかというと、作品しての創作は娯楽であったり芸術であったり、嘘でもいいものなんだよ。
でも、事例とか予測や、可能性として相手に理解させたり伝えたりするためのものは、あくまで現実に則したものでないと駄目なんだよ。
だから、２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん がこうなるだろうと予測、想像した事というのは、作品としての創作とは違うものなんだ。
わかったかな？ (^_^)
>> Jijing さん
このデータSIMでの緊急通報ができるかどうか、という問題はiPhoneでデュアルSIM運用した場合に起こる、話だったのではないですか。デュアルSIM対応のiPhoneにおいて、特定環境下で緊急通報（110／118／119番）が行えない不具合について、12月14日（日本時間）から配信が始まった「iOS 15.2」で解消していることが判明した。
iPhoneにおけるデュアルSIM環境下の「緊急通報」不具合、iOS 15.2で解消か
IT mania Mobile
https://www.itmedia.co.jp/mobile/amp/2112/16/news120.html
もうこの問題については解決されているからいろいろ言う必要はないみたいですよ。
Appleから出された通知もリンク貼っておきます。
日本でデュアル SIM を使って緊急電話をかけられない場合
緊急電話をかけるには、iOS 15.2 以降にアップデートしてください。
https://support.apple.com/ja-jp/HT212853
ということで、もうこんな不毛なやり取りは打ち切りにしましょうよ。訳わかんない人を相手に時間を割くより、明日のために寝ましょう。
>> Jijing さん
それより、どうして> 何度も同じこといわせないでくださいよ。しんどいですから。
と言ったからという理由で
「とんでもない人間」
という結論になるんですか？
そのロジックをお聞かせください。
という結論になるんですか？
いやいや、これまでの ２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん の発言からですよ。
そんな一言で、とんでもない認定なんてしませんよ。(^^;
最初は『社会人として反省するべき』だったんですけれども。
『データー専用回線は無くすべき』『MVNO無くすべき』ときて、
おいおいこの人、大丈夫か？ と思いだしてきまして。
例え話として出した事を、『自分と同一視するな』と言い出した事。
いや、２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん が思った事を欠いたわけでしょ……。って思ったあたりが、『とんでもない人だなぁ』と感心……というのも変ですが、興味深く思ったわけですよ。(^_^)
>> うまちゃん@平常運転 さん
うまちゃんさん、遅くなりましたが、勿論あなたの事ではありませんよ。そう言うまでもなく、どう見たって違うわけで(笑)。
「懐かしい」なんて言葉を配置してしまったせいで、変な方向へ流れてしまって申し訳なかったです。
このスレ、もうチェックされてないかもしれませんが、昔から活動されているアカウントはブランド力と言いますか信頼の証しというか、安心感と説得力がありますね。
スマートでスパイスの効いたいつものコメント、これからも期待しております。
>この内容に関わらずだけど、自分の意見を唯一無二の正解として人に押し付けてくる人は生温かい目でスルーするか、直接突っかかってきたら丁寧に応対(笑)するようにしています。
>結局、自分の正義を押し付けてくる人が一番鬱陶しくてメンドクサイかな。
全くもって同感です。
怨恨がとても強いからマイネ王やmineoをよくディスります。
あるタイプは"うざ絡み"が趣味で、
適当に言葉を繋いでは、相手が黙るまで延々とコメントを投入し続けます。
そして相手が根を上げた瞬間に論破してやったぜ、とばかりそこに至福の歓びを感じ取るようです。
ですんで、10回20回、ひとつのスレに茶々コメントを入れるなんてのは当たり前。
相手がしぶといと30回40回ってことだって起こりえます。
でもね、こんな特異的な事する人物なんて、マイネ王広しといえど、まずいないから、直ぐに気づくことになるわけです。
あぁ、またあのやっこさんが転生して来たかと。
そして、ディスりも磨きがかかって、堂々としたふてぶてしさになってきています。
何故って、垢バンされても全然恐くないから、好き放題書き込むわけです。
何かあれば、ロンダリング(高飛び)してアカウント差し替えればいいだけの事だから。
ですんで、最近は垢バンの兆候があると自主的退会の道を取り始めましたね。
それなら、ハンドルネームが退会済みの名無しさんになるとはいえ、コメントはちゃんと残せるから。
それと有名アカウントが追放されると誰かが感想品評会を開くわけですが、死んで行った人の事をああだこうだ言うのはよしましょうぜ，と何度も呟く人物がいたらあの人物ではと、疑って見てください。
それと、垢バンされた人物は死んでなんかいないので安心して下さい。
すぐそこに、あなたのそばでコメントしてますから。
毒には毒を持って制する、のように見えたなら、だとしたら申し訳ないです。99%迄はできても100%完璧にスルーできるほど私も人間が出来ていないものですから。
不快、快感は人それぞれですので、コメントした者同士、それはお互い様ということで。
どうしてこうも幾度も幾度も心ない言葉や強い口調が放てれるのか、mineoやマイネ王を悪く言い続けれるのか？それはネタミなのでは?というのが自分なりに導きだした答えです。
それに反発されても構わないし、
どう捉えていただいても自由です。
価値観をごり押ししたくは無いですからね。
マイネ王は言うまでもなくmineoの収益で運営されています。mineoの広告宣伝を兼ねた場所なのです。
それに書き込みをするのなら最低限のマナーはあって然るべしと当然考えます。
時には愚痴りたくなる場面もあるでしょう。ですが、蔑みを連発し続けるユーザーはここのコミュニティの雰囲気を台無しにしている訳ですから、ひとこと二言でしゃばりに伺うってわけなんです。
土足で上がりこむ行為、ましてや畳の上に泥靴で上がり、蹴りを入れるような真似は見過ごせないのです。
>> 祖父と番長 さん
なんか、褒められすぎてくすぐったいです。(笑)＞勿論あなたの事ではありませんよ。
ありゃ、すみません、勘違いでした。
話の流れから“私の事かな”と勘違いしてしまって。
多分ですけど、サーヤちゃんはマイネ王にはいないと思いますよ。
複垢とか転生とかに全く無頓着な私の勘です。(笑)
＞このスレ、もうチェックされてないかもしれませんが
一応、見てますよ。
斜めうe…斜め下から生温かい目で。(笑)
「みんな、どこまで・どういう応対するのかなぁ」という斜め下からの目線。
やっぱり、人の言うことを全く聞かないで、自分の考えしか頭にない。
緊急電話をかけるには、iOS 15.2 以降にアップデートしてください。
SIMの問題ではなくてiPhoneに問題があったの。
ま、見当違いの考えを確信するのもご自由ですが、それを他人に押し付けないでくださいね。
こういった思想のユーザーを量産するMVNOは日本の危機管理システムの破壊者である。破壊力が強くはないので破壊には至っていないが、破壊勢力である。