IP電話は社会人失格なのだろうか？
データー専用回線にＩＰ電話の組み合わせの話になると、時々出てくるのが、緊急通報出来ないから駄目という意見。
さらには IP電話を使う人は「社会生活を営む1人の人間としてやるべきじゃなかったと反省すべき事」だとか。
確かに音声回線が有ればそれに越したことは無いし、不便を感じているならそうした方が良いと思います。それはその人の自由でしょう。
ＩＰ電話でも電話帳に警察署や消防署を登録しておけば、問題ないしその間も駄目だと言うなら短縮ダイアルに登録しておけばいい。
絶対的にＩＰ電話を認めない、社会人として反省しろとか言う人は、ちょっとまともに思えないのだが……。
まあ、今ならpovoも楽天も有るのだから、ただ110番・119番通報するためだけに持っていてもいいとは思うけど。
---- 追加 --------
音声通話付き回線の方がいいよというのは、大前提として判りますので、音声通話付き回線でないと社会人として駄目なのか。という観点でのコメントをお願いします。
372 件のコメント
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>> 退会済みメンバー さん
> そう言うとまた、『IP電話でも通報はできる』って言い出すんでしょうけど、IP電話で署の0ABJ番号に電話されても、位置情報が皆目わからない訳だから、そんな人が増えると通報された署側も困ります。出来ないよりできた方がいいですよ。
電話をも無い人には、署に電話することも出来ない。
想定ケースを考えると、とある山道で事故が起こりました。
そこにたまたま居合わせたか通り掛かった二人の人物。
一人は、ミニマリストで電話も持たない主義の人。
もう一人も電話は持ちたくないと思っていましたが、SNSをしたり地域の情報はチェックしたいのでデーター専用回線SIM入れた中古スマホを持っています。さらには友人からせめて万が一の連絡手段にIP電話ぐらい付けておけと言われて固定費の無いIP電話を契約だけはしてました。
事故を見た二人のうち、当然、電話もデーター専用回線も無い人は通報することが出来ませんでした。
一方、IP電話があった人は、地元署に電話を掛けました。
もちろん、署の人は事故の通報であることを伝えると、迷惑がりもせず「場所はどこですか?」と聞かれます。
スマホからマップを開いて、判りやすいランドマークを言うなり、緯度経度の座標を言うなりして伝えることが出来ました。
署の人はもちろん馬鹿では無いのでちゃんと対応して貰えました。
事故を起こした人が、携帯電話をもっていたら、そこから掛けても良いのですけどね。
こういうこと、起こらないと言えますかね。
もちろん、音声通話付き回線からGPSを有効にして(ここ重要)、110番/119番通報すればベストですが、無いよりはあったらいいという程度で考えたらいいと思います。
>> 退会済みメンバー さん
> 全く社会のセーフティネットからコミットOUTしてますよね。電話ひとつでそこまでディスりますかね。(^^;
電話を持たない主義の人なら、いままでは良いといってたじゃないですか？
> 『自分は面倒事にかかわりたくない、通報などしたいヤツがすればいい』
これ電話の有無と関係ない問題ですよね。
データー専用回線だからじゃなく、その人間性の問題なんだから、なにがなんでも、データー専用回線を悪者にしたいんですね。
> 『生活が困窮していて、データSIMを契約するのが精一杯だ』という人は少ないとは思いますが、もし、いたとしても、mineoにはいないでしょう。mineoでシングル契約できるお金があれば他社で音声SIM使えますから。それでももし居たら、教えてあげましょう。
もちろん、mineoである必要はないですね。用途と予算に合う所を探せば良いと思います。
povoや楽天が使えればいいと思いますが、将来的ににも同じようなサービスが提供されているかは未知数です。
今の段階なら、審査が通れば安く使える最有力候補ですね。
ただ、povoだと128kbpsでロケットモバイルの神プランだと200kbpsなんです。
バーストの付いた200kbpsと比べると、povoだと128kbpsは私的にはけっこう差がある気がします。
楽天に関しても無料では1GBの上限がありますから、使い方に注意は必要でしょうね。
ずっと、povoや楽天が今のサービスを提供できれいれば、良いですね。
>> Jijing さん
>>それは起こり得ない。データー専用回線をする人の多くは一回線以上は音声通話付き回線契約してその上でデーター専用回線の複数回線契約の人が殆どで私が問題にしてるのはその1回線の音声通話付きの回線契約すら持たない人ですけど。
残念ながら、MVNOにそういう人が一定割合いて、だからMVNOのシェアが増えるとそういう人の割合も増えてしまうのではないかという話をしています。
『QAで質問した方が、早く回答貰える』とか、『正確な回答貰える』とか？
QAだけ精鋭部隊が存在するわけじゃないから変わらないはずんですけどね。『QAはすごいいい所だからオススメ！』ということが言いたいのだとしてもそれはその人の主観の問題。どう考えてもそうは思えない経験をしてる人もいる。
それをいうなら『ここで質問されると邪魔なのでQAに行ってください』と言う人の方が、乱暴かどうかは別にして、リーズナブル。
↓
「社会人失格」これは感想
なので。
事実は誰も否定してないし、感想はいくら議論したところで「それでも私はこう思う」となれば答えは出ないですよね。
ただデータSIMとIP電話で運用しててさ、という話してる中
「あんた社会人失格だよ」
なんて言っちゃうとそりゃ喧嘩になるってものです。
一郎太二郎太さんが例示されてる腕時計でもそう、
腕時計してない人に「人間的ランク低いねｗ」なんて言っちゃうとそりゃ相手だって「お前は何様や」となりますよ。
堀江貴文 他人に時間を奪われるな
https://r25.jp/article/723833626717474534
>> 退会済みメンバー さん
>>腕時計してない人に「人間的ランク低いねｗ」なんて言っちゃうとそりゃ相手だって「お前は何様や」となりますよ。だから、逆に言えばみんな言葉狩りメインになってるって事です。「それは良くないと思う」くらいにしておけば「お前は何様や」とはならなかったのかどうかはわかりませんが、そんなことより「緊急通報に対応できない」事は事実なのだから、問題の本質はそこです。
私を指して正義中毒と言った人がいましたが、むしろマイネ王には「こんな事を言うヤツはケシカラン」という言葉狩り正義中毒の人が多いように思います。発言の本質的内容より単語に反応して動く運営の影響なのかもしれませんが。
営業マンがお客様に050番号から電話してお客様を怒らせたとしても命にはかかわりませんが、緊急通報の対応は場合によっては命に関わります。090を持っていない営業マンが営業マン失格の烙印を押させるなら尚更、です。
>> 退会済みメンバー さん
呼ばれた気がしてので、コメントします。正義中毒の件は、私自身やらかした経験がありますし今も無意識でしているのでしょうね。
掲示板のやりとりで、私の発言は押しつけがましいと何度か言われた事があります。
社会人なら腕時計がとか発信通話の出来る携帯電話がという事を思うのはそれぞれの自由化だと思います。
ですが、こうあるべきと押し付けると正論であっても反発があります。
腕時計のマウントから逃れるには、Apple Watchがよいという話があります。
お金持ちや芸能人でも、Apple Watchを使っている人がいるの安物の時計をしているとケチがつきにくいそうです。
ひんぱんに返信のコメントをされていらっしゃるようですが、体調とお時間の方は大丈夫でしょうか？
私だったら、何日もネットの掲示板で論戦が続くとストレスで投げ出してしまうと思います。
それに似て、緊急通報に固執する人を見てしまうと通報することをためらってしまいそうです。
>> 退会済みメンバー さん
> 私が問題にしてるのはその1回線の音声通話付きの回線契約すら持たない人ですけど。うん、だからそれだと電話そのものも持たない人はどうなの？ またこの指摘に対して、返答してくれないですね。
何度も言いますが、電話を持つ持たないは個人の自由です。
固定電話の時代でも、固定電話の無いお家はけっこうありましたよ。
どこまで危機管理をするのかは、人それぞれですよね。
> 残念ながら、MVNOにそういう人が一定割合いて、だからMVNOのシェアが増えるとそういう人の割合も増えてしまうのではないかという話をしています。
データー専用回線だけを契約したい人はMVNOだからとかじゃないですって。前にも言いましたけど、キャリアもデーター専用回線を用意しているんですよ。
MVNOが無くなったって、データー専用回線だけがどうしても欲しい人は、キャリアで契約するでしょうよ。
イマドキは、若い人はあまり腕時計しないですね。若くなくても腕時計をする人が減っている印象です。腕時計で人物をみるのは無理がありそうな……。
私は今でも腕時計する派なんですか、割と時間にルーズで、反省することしきりなんですが……。(^^;
> 社会人失格とか言う気はさらさらないですが人間的ランクは低く評価されても仕方ないですね。
思うのは人の勝手ですから、仕方がないと思いますよ。
一郎太二郎太さん は電話を持たない方や腕時計をしない方たちとは、そうすると友達付き合いはしないのでしょうか？
私は電話を持たなくても、腕時計をしない人でも、人間を評価したくは無いですね。
仕事で必要なら、別問題ですけれどもね。
トラブル発生時に、担当ＳＥが連絡が付かないとか、仕事として駄目ですからね。
>> 退会済みメンバー さん
> 「緊急通報に対応できない」これは事実そこまで「IP電話」が使えないとは思っていないです。
楽天を使う以前は、お店やメーカーに電話するのにIP電話を使っていましたが、全く駄目という印象は無かったです。
人生に、一度あるかどうかも判らない緊急事態に、署に電話したとしても、しないよりは電話を受けた署員さんも嫌がったりはしないと思いますが……。
ネット回線が混んでいてＩＰ電話が使えない×緊急事態が発生した。というケースは本当に稀だと思います。全く使えないということを「事実」としなくても……と思いますが。(^^;
もちろん、使い難いという話なら、それはもうその通り。m(_ _)m としか言えないのですが……。
電話を持たない人を 中村（@nakaqwas）さん は嫌う人でしょうか？
私はそういうことが一般化する社会が怖いです。
>> 退会済みメンバー さん
> 逆に言えばみんな言葉狩りメインになってるって事です。言葉狩りって、勢いで言ってしまったことを取り上げたり、真意を曲解してとらえられた場合に使う言葉なんですよね。
２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん に関して言えば、その後もご自身でより過激なことを言ってしまっていますので、言葉狩りには当たらないかと思います。
> 「緊急通報に対応できない」事は事実なのだから、問題の本質はそこです。
いえ、「社会人失格」とまでご自身でも言っていたり、データー専用回線があることが駄目だとして無くすべきであると主張されているのがこの問題です。
> 緊急通報の対応は場合によっては命に関わります。
それこそ何度も言いますが、電話を持たないことに罪はありません。
そんなことを社会人の価値基準にしないでください。
あと、営業職が電話を持たないのは、職業的に大問題ですよ。
仕事の必要なものに対応していないのは、これこそ社会人として問題アリでしょう。
社会人って営業職やサポート業だけじゃないですからね。職人さんや工員さんなどプライベートで携帯電話がいらないと思う人もいてもいいと思いますが。
一郎太二郎太さん はいい人なんですね。(^_^)
> 時計をしていない人に多い、と言っているだけです。
これは、世の中の腕時計をしない人に、顰蹙を買うような気がしますが……。(^^;
なんだかジョークのような話ですねｗ
すみません。スレ主です。
私自身は、音声通話付き回線だけで現在、4回線あります。
IP電話も用途によって使っていて、110番や119番に掛けられないので駄目だ駄目だという意見があるのが、「全く使えなくは無い」「無いよりはずっと使える」というスタンスでやらせて貰っています。
将来的には誰しも下流老人に、私も誰でも皆さんもならないとは絶対には言えないと思っていて、povoや楽天が今のサービスを続けていないのなら、データー専用回線だけの契約も無くは無いと思います。
そのことからも、２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん の「社会人失格」や「データー専用回線を禁止」「MVNOいらない」に、それを駄目だというスレとして立てさせております。
m(_ _)m
> それで社会に迷惑を掛けていないなら問題ないと思いますが。
けっきょくはそこなんですよね。
携帯電話を持たないことが社会に迷惑なのか。少なくとも邪魔にはなっていないと思っています。
>> かくいち さん
いち社会人としては、ハッキリ言ってそういう人が一番「社会人失格」だと思いますよね(笑)>> A_Ryosuke さん
リンク先より＞「自分時間」とは、好きな仕事、趣味、やりたいこと、たのしいイベント、気の合う仲間との飲み会などである。
＞「自分時間」が多ければ多いほど、あなたの人生の質は高くなる。
ここで言い合いしてるのは、たぶん「やりたいこと」「たのしいこと」なんだろうなーと思って時々覗いて見ています(笑)。
研究があることは理解しますが、こうした研究ではあくまで割合ですから、話としては面白いのですが、人を評価するのに決め手にしてはいけないと思います。
もちろん、一郎太二郎太さん はそういう研究があるという話をしているだけだと思いますが。
> 時計なんてどこにも置いてあるから、と言う人で時間を聞かれたことありませんか？
僕は日常茶飯事ですけど、貴方はそんな経験ありませんか？
あまり気にしていないので、聞かれれば気楽に答えて、記憶に残っていないのだと思います。それぐらい仕事中の無駄話の一つぐらいの感覚なのだと思います。
以前のコメントで、一郎太二郎太さん も同じだと思っていたのですが、苦々しく思っていたのですね。
一郎太二郎太さん が若い方を嫌っているのは、とても良く判りました。ご苦労もされているかと思います。
私自身の、イマドキの若者への評価はそこまで悪くないです。(^^;
業種や、趣味で若い友人とかとの付き合いがあるからとかで違ってくるのかも知れません。
> ご納得いただけないのなら僕に意見を言わないでください。
いえ、意見とか言われましても……。こちらはこちらで思う所があるわけですし、スレ主としてある程度はコメントに何か返さなければと気をつかっているんですが……。(^^;
そんなに喧嘩腰でこられても……。
> 気にせず淡々とマイペースを貫いてください。
そうさせていただきます。m(_ _)m
警察や消防の必要性に直面した時に、携帯電話を持っていないからと言って、見なかったことにするのではなく、公衆電話を探したり、近くにいる人に頼んだりしませんか？
お気持ちお察しします。私は会社のとある支社に出向した時、そこの内外線網をIPにしました。ただ緊急用として今のメタル回線の電話を所属に1台配置しました。もし停電した時のためにNさんの局から給電してもらい通話ができますから。
このメタル回線はギリギリまでIPに以降しない予定です。一応、PSTNマイグレーションでは補完措置としてメタルIPもあるのでそこまで残す予定です。確か2027年までだったかな。
外線をメタルとIPのハイブリッドにするのも良いかと思います。何れにしてもNさんの回線交換機は無くなるわけですから、IPにせざるを得ませんね。
VoIPも立派な音声付き回線と思いますよ。
>> 退会済みメンバー さん
確かに笑>> 退会済みメンバー さん
でしょ（笑）なんやら、話がおかしな方向に行ってますね。
話が脱線し過ぎたり、議論が堂々巡りになっているのでお開きでもよいのではないでしょうか？
かく言う私自身、同じコメントを何度もしているような気がしますので…。(^_^;)
>> 所沢条司 さん
本文の>> IP電話を使う人は「社会生活を営む1人の人間としてやるべきじゃなかったと反省すべき事」だとか。
ここを読んで、IP電話を使う事自体を全否定する発言を誰かがしたと思ったんでしょう。
私自身、スマトーク使ってます（笑）
>> 退会済みメンバー さん
> そもそも、IP電話が社会人失格だと誰が言ったんでしょうか？２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん が言ったのは、
データー専用回線だけでIP電話だけの人が「社会人失格」ですよね。
IP電話を使っていても、音声通話付き回線SIMをスマホに入れている人や、全く携帯電話を持たない人はOKなんですよね。(^^;
そこが ２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん 線引きですよね。
ここが原因なら、私の言葉足らずでした。申し訳ありません。
上記のとおり、「データー専用回線だけ」が大前提でした。
まあ、でも、２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん でもＩＰ電話を持っているのは意外でした。データー専用回線と同じぐらいＩＰ電話も憎んでいるかと思っていました。話してもらえないと判らないものですね。
>> marumaru218 さん
> 警察や消防の必要性に直面した時に、携帯電話を持っていないからと言って、見なかったことにするのではなく、公衆電話を探したり、近くにいる人に頼んだりしませんか？それがまず大事だと思います。
持ってない人は持っていないのだから。
>> kakayu さん
> ただ緊急用として今のメタル回線の電話を所属に1台配置しました。もし停電した時のためにNさんの局から給電してもらい通話ができますから。企業の危機管理として、メタル線を残して置くとは素晴しいと思います。しっかりした会社ですね。
個人が電話を必須とすることの是非とは、意識の次元が違うのですよね。
>>私自身、スマトーク使ってます（笑）
スマトークは緊急電話ができて、位置情報送れれるんですか？
SMARTalkはスマホの通話料を安くする
IP電話(VoIP)アプリです。 050の番号で
と、SMATalk 公式のHPにありますが。
私が引いてきたSMATalkとあなたが使っておられるスマトークは別ものなんでしょうか？
以下に、次のようなmineo掲示板への投稿もありますし。
>>LalaCallやSmarTalk等のIP電話からは「110, 119」に緊急通話を掛けることが出来ません。
IP電話から「緊急通報」可能にする便利アプリのご紹介
モバイル・IT通信2016.02.18 15:36
kc_iOS9.2.1さんよりの投稿 より
今ではこの投稿当時から状況が改善されて、SMATlk(スマトーク？)から緊急通報ができるようになったのでしょうか？
この問題は音声SIMであれば位置情報付きの緊急通報ができるけどデータSIMによるデータ通信SIMによるIP電話ではそれ単独では位置情報付きの緊急通報はできないがそれを補う方法はあるということを比較して、どう評価するか、という事でしょう。
このスレの冒頭でスレ主のjijing さんも
>>音声通話付き回線の方がいいよというのは、大前提として判ります
と明言しておられますし
データSIMでIP電話を使っているから社会人失格という考え方をする人はいるのでましょうかと、私は、そこまで言い切る事はできません。
もう、どちらが正しいか間違っているではなく各人の価値判断の問題でしょう。
>> Jijing さん
>>２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん が言ったのは、>>データー専用回線だけでIP電話だけの人が「社会人失格」ですよね。
さらに言うと、「ニュアンス的な違い」の話になりますが、私自身は元スレで「失格」という言葉を使った覚えはないのですけどね？
ただ、今までさんざん論争しといて、いまさらそこの揚げ足とるって、ちょっとどうなん(笑)
いままで、そこを否定しないまま論争しているってことは、「失格」と同義として発言したと認めてるのと一緒でしょうよ(笑)
1秒でも早く、という意味では3桁番号だと直でつながります。
救急車を呼ぶのに、消防署にかけて「救急車を呼びたいです」から始めると長くなります。
社会人でなくとも、お年寄りや心臓疾患などあれば、話せなくとも119番すれば、場所を特定して来てくれる、という仕組みらしいですから私はそこが重要だと思います。
後は、通話品質として、特にビジネスでプライベート番号を使うのなら、IPでないほうが良いとは感じます。普通の番号でも、電波が悪いと特に家の中からかけると、好きな場所では話せないですけどね(^0^;) 個人的には失格かは社風や立場にもよると思います。
でも、会社がIP使ってると、そこは会社失格という話になりますね…その理屈はさすがにおかしいです。
私自身も十分年食ってますが
固定電話が無いとダメ
キャリアメールでないとダメ
LINEでのやり取りはダメとか、、、
何だかんだ言ってても
およそ便利な方に流れていくもんですよね
>> 退会済みメンバー さん
> さらに言うと、「ニュアンス的な違い」の話になりますが、私自身は元スレで「失格」という言葉を使った覚えはないのですけどね？こちらでは、ご自身でも言ってましたよね。
> 私は失格だと思っていると何度も申しあげております。
元スレで言ってなかったから、こちらで言ったことは全部無しにしたいとかですかね？
ニュアンスと言ったって、こっちではしっかり言ってますがな。
>> 白ダリア さん
> 社会人でなくとも、お年寄りや心臓疾患などあれば、話せなくとも119番すれば、場所を特定して来てくれる、という仕組みらしいですから私はそこが重要だと思います。119番できれば、それが一番良いというのは異論はありませんが、結局また蒸し返す話になりますが、電話を持たない人は社会人失格でしょうか？ ……って、またその話からすることになるのですが……。
>> ちば県。 さん
パケット通信を500MB未満で済ませられるなら、OCNモバイルONEという選択肢があります。なので、今となってはデータSIMにこだわる理由がないです。
条件付きですが、口座振替での支払いにも対応しています。
■ OCNモバイルONEの口座振替は条件アリ｜支払い申し込みと変更方法
https://hikkoshizamurai.jp/soldi/articles/ocn_mobile_account_transfer/
デュアルSIMスマホで、楽天モバイルを併用すれば無料でさらに1GB使えます。
データSIMで節約という発想が過去のものになりつつあるように思います。
私はmineo Aのシングル500MB契約ですけど、まさか通話SIMがデータSIMより安くなるとは時の流れは早いなと感じました。
(契約できない人は、いるのでしょうが……(^^;)
それでも持たないという人は、本当にそういった主義、意志なのでしょうね。
また、ほぼ無料で持てるのなら、緊急通報できるように必ず子供にも持たせればという考えもあるのかもしれない。それでもそれぞれの家庭で考えることだけど。
>> 所沢条司 さん
うーん、そういう事を言ってるんじゃないんですけどね。上で一郎太二郎太さんが「腕時計をしていない人云々」でも書かれてますが要は「○○を持っている人」が「○○を持っていない人」をけなしたいだけなんですよ。
そこには確固たる自信(正解)があるのですが、それはその人(持っている人)の基準であり他人(持っていない人)の生活レベルや事情等は排除されているんですね。
そういう事情を考慮しないで人間失格とか約束を守らないとか自分勝手とかの決め付けってどうなんでしょうか？って意味です。
例えば私は腕時計が好きなのですが腕時計をしていません。
金属アレルギーなのか冬でもバックパネルに汗をかくのですが、そのせいでバネピンが腐り、腕時計を３個落として壊した過去があるのです。
一太郎二太郎さんの書かれているとおり腕時計をしていない人は自己主張が強くプライベートを重視し約束を破る自分勝手な人なのでしょうか？
この発言に私の身体的な事は考慮されていますか？
こういう事って結局は個人の価値観なんですよね。
なので何を言っても無駄です。
だって自分の生活基盤に基づいた人の価値観を替える事なんて不可能なんですから。
名刺の件を書かれている方もいらっしゃいますが、これは問題が全く違います。
人を個人の価値観でけなすのは県民性くらいにしておいた方が共感も得られて話も膨らむと思いますけどね。
>> ちば県。 さん
マウントの取り合いの話でしたか。スレのコメント数が伸びているのは、お互いに譲れないからなのでしょうね…。(汗)
ネットの掲示板だと、お互いの顔が見えないので盛大にやらかしがちです。
ここではコメントしない人たちに今日も笑われてます。
>> 所沢条司 さん
まあ、そういう事です。此処に書かれているコメントを見直して見て下さい。
皆自分の価値観でしか話してないと思いますよ。
こういう不毛な話に長文と言うのも愚かな事なんですが、真意が伝わってないようなので長くなってしまいました。反省。
>> 祖父と番長 さん
ここ1週間ぐらいの内の出来事だった。予想通り、自主退会して行かれましたね。
7/10が参議院選挙の投票日でしたんで、前々から東京選挙区の結果を見終えて、一旦去ることに決めておられたのでしょう。
この目立ちたがり屋さん、今度は三原じゅん子さんのアイコンか、葵わかなさんのアイコンで登場されるのかな。
現役有名人、有名漫画などの登場人物のアイコンはきつい主張を印象付けさせるの観点上、大変好都合なのでやはり規制すべしかと。
極論、暴論は非常に目立つので、なんともはやでありました。