IP電話は社会人失格なのだろうか？
データー専用回線にＩＰ電話の組み合わせの話になると、時々出てくるのが、緊急通報出来ないから駄目という意見。
さらには IP電話を使う人は「社会生活を営む1人の人間としてやるべきじゃなかったと反省すべき事」だとか。
確かに音声回線が有ればそれに越したことは無いし、不便を感じているならそうした方が良いと思います。それはその人の自由でしょう。
ＩＰ電話でも電話帳に警察署や消防署を登録しておけば、問題ないしその間も駄目だと言うなら短縮ダイアルに登録しておけばいい。
絶対的にＩＰ電話を認めない、社会人として反省しろとか言う人は、ちょっとまともに思えないのだが……。
まあ、今ならpovoも楽天も有るのだから、ただ110番・119番通報するためだけに持っていてもいいとは思うけど。
---- 追加 --------
音声通話付き回線の方がいいよというのは、大前提として判りますので、音声通話付き回線でないと社会人として駄目なのか。という観点でのコメントをお願いします。
382 件のコメント
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>> A_Ryosuke さん
あの、結局ホリエモンさんは時は金りと言ってるだけですよね。狭義の時は金なりに反論してるだけ。時間泥棒も後から栄養にするぐらいの度量があっていいとおもうのですが。「こいつに付き合わされるのは完璧時間泥棒にあうようなものだ」が確実なら逃げればいいのです。当たり前の事を大げさに言って観衆をお集めになるのが得意なホリエモンさんらしい。
般若心経の 無無明 亦無無明尽 当たりが適当に理解できればいいと思う。ホリエモンさん程度の天才は先人にいっぱいいますから。
街を歩くのに裸は社会不適合。ボロでも来ていればそれは社会適合。
営業が名刺を持たずにいるのは社会不適合。しかし、名刺に変わるアイテムや行動をし策があり成績に支障がないのなら社会適合。
それで社会に迷惑を掛けていないなら問題ないと思いますが。
それに似て、緊急通報に固執する人を見てしまうと通報することをためらってしまいそうです。
>> 退会済みメンバー さん
> 私が問題にしてるのはその1回線の音声通話付きの回線契約すら持たない人ですけど。うん、だからそれだと電話そのものも持たない人はどうなの？ またこの指摘に対して、返答してくれないですね。
何度も言いますが、電話を持つ持たないは個人の自由です。
固定電話の時代でも、固定電話の無いお家はけっこうありましたよ。
どこまで危機管理をするのかは、人それぞれですよね。
> 残念ながら、MVNOにそういう人が一定割合いて、だからMVNOのシェアが増えるとそういう人の割合も増えてしまうのではないかという話をしています。
データー専用回線だけを契約したい人はMVNOだからとかじゃないですって。前にも言いましたけど、キャリアもデーター専用回線を用意しているんですよ。
MVNOが無くなったって、データー専用回線だけがどうしても欲しい人は、キャリアで契約するでしょうよ。
>> 一郎太二郎太 さん
> 職場の人間を見る限り腕時計をしていない人は自己主張が強く、プライベートを重視し、約束をよく破ります。要は自分勝手な人が多いですね。イマドキは、若い人はあまり腕時計しないですね。若くなくても腕時計をする人が減っている印象です。腕時計で人物をみるのは無理がありそうな……。
私は今でも腕時計する派なんですか、割と時間にルーズで、反省することしきりなんですが……。(^^;
> 社会人失格とか言う気はさらさらないですが人間的ランクは低く評価されても仕方ないですね。
思うのは人の勝手ですから、仕方がないと思いますよ。
一郎太二郎太さん は電話を持たない方や腕時計をしない方たちとは、そうすると友達付き合いはしないのでしょうか？
私は電話を持たなくても、腕時計をしない人でも、人間を評価したくは無いですね。
仕事で必要なら、別問題ですけれどもね。
トラブル発生時に、担当ＳＥが連絡が付かないとか、仕事として駄目ですからね。
>> 退会済みメンバー さん
> 「緊急通報に対応できない」これは事実そこまで「IP電話」が使えないとは思っていないです。
楽天を使う以前は、お店やメーカーに電話するのにIP電話を使っていましたが、全く駄目という印象は無かったです。
人生に、一度あるかどうかも判らない緊急事態に、署に電話したとしても、しないよりは電話を受けた署員さんも嫌がったりはしないと思いますが……。
ネット回線が混んでいてＩＰ電話が使えない×緊急事態が発生した。というケースは本当に稀だと思います。全く使えないということを「事実」としなくても……と思いますが。(^^;
もちろん、使い難いという話なら、それはもうその通り。m(_ _)m としか言えないのですが……。
電話を持たない人を 中村（@nakaqwas）さん は嫌う人でしょうか？
私はそういうことが一般化する社会が怖いです。
>> 退会済みメンバー さん
> 逆に言えばみんな言葉狩りメインになってるって事です。言葉狩りって、勢いで言ってしまったことを取り上げたり、真意を曲解してとらえられた場合に使う言葉なんですよね。
２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん に関して言えば、その後もご自身でより過激なことを言ってしまっていますので、言葉狩りには当たらないかと思います。
> 「緊急通報に対応できない」事は事実なのだから、問題の本質はそこです。
いえ、「社会人失格」とまでご自身でも言っていたり、データー専用回線があることが駄目だとして無くすべきであると主張されているのがこの問題です。
> 緊急通報の対応は場合によっては命に関わります。
それこそ何度も言いますが、電話を持たないことに罪はありません。
そんなことを社会人の価値基準にしないでください。
あと、営業職が電話を持たないのは、職業的に大問題ですよ。
仕事の必要なものに対応していないのは、これこそ社会人として問題アリでしょう。
社会人って営業職やサポート業だけじゃないですからね。職人さんや工員さんなどプライベートで携帯電話がいらないと思う人もいてもいいと思いますが。
>> 一郎太二郎太 さん
> 飽きれて腹も立たず時間を 喜んで！ お教え致します。１分ぐらい進んでるかも、と申し訳なさそうに。一郎太二郎太さん はいい人なんですね。(^_^)
> 時計をしていない人に多い、と言っているだけです。
これは、世の中の腕時計をしない人に、顰蹙を買うような気がしますが……。(^^;
なんだかジョークのような話ですねｗ
>> 一郎太二郎太 さん
> スレ主さんがそれで用が足りていて社会適合しているのならそれでいいことだと思います。すみません。スレ主です。
私自身は、音声通話付き回線だけで現在、4回線あります。
IP電話も用途によって使っていて、110番や119番に掛けられないので駄目だ駄目だという意見があるのが、「全く使えなくは無い」「無いよりはずっと使える」というスタンスでやらせて貰っています。
将来的には誰しも下流老人に、私も誰でも皆さんもならないとは絶対には言えないと思っていて、povoや楽天が今のサービスを続けていないのなら、データー専用回線だけの契約も無くは無いと思います。
そのことからも、２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん の「社会人失格」や「データー専用回線を禁止」「MVNOいらない」に、それを駄目だというスレとして立てさせております。
m(_ _)m
> それで社会に迷惑を掛けていないなら問題ないと思いますが。
けっきょくはそこなんですよね。
携帯電話を持たないことが社会に迷惑なのか。少なくとも邪魔にはなっていないと思っています。
>> かくいち さん
いち社会人としては、ハッキリ言ってそういう人が一番「社会人失格」だと思いますよね(笑)>> Jijing さん
仕方ない。そういう精神分析や、調査結果があり。僕の周りでも実際、そういう人が多いのは事実なんだから。
貴方の周りに居ませんか？スマホがあるから、時計なんてどこにも置いてあるから、と言う人で時間を聞かれたことありませんか？
僕は日常茶飯事ですけど、貴方はそんな経験ありませんか？
>> Jijing さん
職場で平成育ちの男の子たちを何と呼んでいるか知ってますか？皇子様です。遠慮も無ければ姑息に嘘もつく。
誰かのミスを見つけると上司に告げ口をする。
理不尽にも怒ると八つ当たりして椅子を蹴飛ばす。
やるかー、外に出ろ！と言うとビビッてどっかに行ってします。
平成生まれで退職をしていく王子様の２０％は怒られないからやめる人間がいるそうです。もし僕らの世代なら、怒られないなら好き勝手に工夫して仕事の合理化や業績をどうしたら良いかと言う方向に行くのですが彼らは辞める。人種がもう違うのですよ。
コンな子達を僕らは保育しているのですよ。友達になれるように成長してほしいですね。
何度も言いますが、精神分析や調査が行われているのですよ。世の中にはそういう世界があるとご納得いただけないのなら僕に意見を言わないでください。
>> Jijing さん
営業の話をもう一度します。営業なのに名刺をもってない。社会不適合。
しかし、名刺に変わるアイテムや策があり成績に問題なく普通に売り上げがあるのなら社会適合。
営業は名刺配りで終わってしまったら何にもならないのです。
商談相手に会い話をしさらに好意を持ってもらいお客様にさせるのが営業なのです。社会の血液なのです。
誰が何と言おうと スレ主様が自分のアイテムで上手くやっているのならそれでいいと僕は思います。
アイテムにこだわるとキリがありません。どこぞのメーカーの５Dしか僕は認めません！なんて輩もいるのでしょうからね
気にせず淡々とマイペースを貫いてください。
>> A_Ryosuke さん
リンク先より＞「自分時間」とは、好きな仕事、趣味、やりたいこと、たのしいイベント、気の合う仲間との飲み会などである。
＞「自分時間」が多ければ多いほど、あなたの人生の質は高くなる。
ここで言い合いしてるのは、たぶん「やりたいこと」「たのしいこと」なんだろうなーと思って時々覗いて見ています(笑)。
>> 一郎太二郎太 さん
> 僕は日常茶飯事ですけど、貴方はそんな経験ありませんか？研究があることは理解しますが、こうした研究ではあくまで割合ですから、話としては面白いのですが、人を評価するのに決め手にしてはいけないと思います。
もちろん、一郎太二郎太さん はそういう研究があるという話をしているだけだと思いますが。
> 時計なんてどこにも置いてあるから、と言う人で時間を聞かれたことありませんか？
僕は日常茶飯事ですけど、貴方はそんな経験ありませんか？
あまり気にしていないので、聞かれれば気楽に答えて、記憶に残っていないのだと思います。それぐらい仕事中の無駄話の一つぐらいの感覚なのだと思います。
以前のコメントで、一郎太二郎太さん も同じだと思っていたのですが、苦々しく思っていたのですね。
>> 一郎太二郎太 さん
> 人種がもう違うのですよ。一郎太二郎太さん が若い方を嫌っているのは、とても良く判りました。ご苦労もされているかと思います。
私自身の、イマドキの若者への評価はそこまで悪くないです。(^^;
業種や、趣味で若い友人とかとの付き合いがあるからとかで違ってくるのかも知れません。
> ご納得いただけないのなら僕に意見を言わないでください。
いえ、意見とか言われましても……。こちらはこちらで思う所があるわけですし、スレ主としてある程度はコメントに何か返さなければと気をつかっているんですが……。(^^;
そんなに喧嘩腰でこられても……。
>> 一郎太二郎太 さん
一郎太二郎太さん なんでそんなに機嫌が悪いのか、ちょっと悩んでいます。> 気にせず淡々とマイペースを貫いてください。
そうさせていただきます。m(_ _)m
>> Jijing さん
機嫌悪くないよ。悩まなくていいです。多いっていってるだけだよ。全員そうだとも言ってないよ。
警察や消防の必要性に直面した時に、携帯電話を持っていないからと言って、見なかったことにするのではなく、公衆電話を探したり、近くにいる人に頼んだりしませんか？
お気持ちお察しします。私は会社のとある支社に出向した時、そこの内外線網をIPにしました。ただ緊急用として今のメタル回線の電話を所属に1台配置しました。もし停電した時のためにNさんの局から給電してもらい通話ができますから。
このメタル回線はギリギリまでIPに以降しない予定です。一応、PSTNマイグレーションでは補完措置としてメタルIPもあるのでそこまで残す予定です。確か2027年までだったかな。
外線をメタルとIPのハイブリッドにするのも良いかと思います。何れにしてもNさんの回線交換機は無くなるわけですから、IPにせざるを得ませんね。
VoIPも立派な音声付き回線と思いますよ。
>> 退会済みメンバー さん
確かに笑>> 退会済みメンバー さん
でしょ（笑）なんやら、話がおかしな方向に行ってますね。
話が脱線し過ぎたり、議論が堂々巡りになっているのでお開きでもよいのではないでしょうか？
かく言う私自身、同じコメントを何度もしているような気がしますので…。(^_^;)
>> 所沢条司 さん
本文の>> IP電話を使う人は「社会生活を営む1人の人間としてやるべきじゃなかったと反省すべき事」だとか。
ここを読んで、IP電話を使う事自体を全否定する発言を誰かがしたと思ったんでしょう。
私自身、スマトーク使ってます（笑）
>> 退会済みメンバー さん
> そもそも、IP電話が社会人失格だと誰が言ったんでしょうか？２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん が言ったのは、
データー専用回線だけでIP電話だけの人が「社会人失格」ですよね。
IP電話を使っていても、音声通話付き回線SIMをスマホに入れている人や、全く携帯電話を持たない人はOKなんですよね。(^^;
そこが ２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん 線引きですよね。
ここが原因なら、私の言葉足らずでした。申し訳ありません。
上記のとおり、「データー専用回線だけ」が大前提でした。
まあ、でも、２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん でもＩＰ電話を持っているのは意外でした。データー専用回線と同じぐらいＩＰ電話も憎んでいるかと思っていました。話してもらえないと判らないものですね。
>> marumaru218 さん
> 警察や消防の必要性に直面した時に、携帯電話を持っていないからと言って、見なかったことにするのではなく、公衆電話を探したり、近くにいる人に頼んだりしませんか？それがまず大事だと思います。
持ってない人は持っていないのだから。
>> kakayu さん
> ただ緊急用として今のメタル回線の電話を所属に1台配置しました。もし停電した時のためにNさんの局から給電してもらい通話ができますから。企業の危機管理として、メタル線を残して置くとは素晴しいと思います。しっかりした会社ですね。
個人が電話を必須とすることの是非とは、意識の次元が違うのですよね。
>>私自身、スマトーク使ってます（笑）
スマトークは緊急電話ができて、位置情報送れれるんですか？
SMARTalkはスマホの通話料を安くする
IP電話(VoIP)アプリです。 050の番号で
と、SMATalk 公式のHPにありますが。
私が引いてきたSMATalkとあなたが使っておられるスマトークは別ものなんでしょうか？
以下に、次のようなmineo掲示板への投稿もありますし。
>>LalaCallやSmarTalk等のIP電話からは「110, 119」に緊急通話を掛けることが出来ません。
IP電話から「緊急通報」可能にする便利アプリのご紹介
モバイル・IT通信2016.02.18 15:36
kc_iOS9.2.1さんよりの投稿 より
今ではこの投稿当時から状況が改善されて、SMATlk(スマトーク？)から緊急通報ができるようになったのでしょうか？
この問題は音声SIMであれば位置情報付きの緊急通報ができるけどデータSIMによるデータ通信SIMによるIP電話ではそれ単独では位置情報付きの緊急通報はできないがそれを補う方法はあるということを比較して、どう評価するか、という事でしょう。
このスレの冒頭でスレ主のjijing さんも
>>音声通話付き回線の方がいいよというのは、大前提として判ります
と明言しておられますし
データSIMでIP電話を使っているから社会人失格という考え方をする人はいるのでましょうかと、私は、そこまで言い切る事はできません。
もう、どちらが正しいか間違っているではなく各人の価値判断の問題でしょう。
>> Jijing さん
>>２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん が言ったのは、>>データー専用回線だけでIP電話だけの人が「社会人失格」ですよね。
さらに言うと、「ニュアンス的な違い」の話になりますが、私自身は元スレで「失格」という言葉を使った覚えはないのですけどね？
ただ、今までさんざん論争しといて、いまさらそこの揚げ足とるって、ちょっとどうなん(笑)
いままで、そこを否定しないまま論争しているってことは、「失格」と同義として発言したと認めてるのと一緒でしょうよ(笑)
1秒でも早く、という意味では3桁番号だと直でつながります。
救急車を呼ぶのに、消防署にかけて「救急車を呼びたいです」から始めると長くなります。
社会人でなくとも、お年寄りや心臓疾患などあれば、話せなくとも119番すれば、場所を特定して来てくれる、という仕組みらしいですから私はそこが重要だと思います。
後は、通話品質として、特にビジネスでプライベート番号を使うのなら、IPでないほうが良いとは感じます。普通の番号でも、電波が悪いと特に家の中からかけると、好きな場所では話せないですけどね(^0^;) 個人的には失格かは社風や立場にもよると思います。
でも、会社がIP使ってると、そこは会社失格という話になりますね…その理屈はさすがにおかしいです。
私自身も十分年食ってますが
固定電話が無いとダメ
キャリアメールでないとダメ
LINEでのやり取りはダメとか、、、
何だかんだ言ってても
およそ便利な方に流れていくもんですよね
>> 退会済みメンバー さん
> さらに言うと、「ニュアンス的な違い」の話になりますが、私自身は元スレで「失格」という言葉を使った覚えはないのですけどね？こちらでは、ご自身でも言ってましたよね。
> 私は失格だと思っていると何度も申しあげております。
元スレで言ってなかったから、こちらで言ったことは全部無しにしたいとかですかね？
ニュアンスと言ったって、こっちではしっかり言ってますがな。
>> 白ダリア さん
> 社会人でなくとも、お年寄りや心臓疾患などあれば、話せなくとも119番すれば、場所を特定して来てくれる、という仕組みらしいですから私はそこが重要だと思います。119番できれば、それが一番良いというのは異論はありませんが、結局また蒸し返す話になりますが、電話を持たない人は社会人失格でしょうか？ ……って、またその話からすることになるのですが……。
>> ちば県。 さん
パケット通信を500MB未満で済ませられるなら、OCNモバイルONEという選択肢があります。なので、今となってはデータSIMにこだわる理由がないです。
条件付きですが、口座振替での支払いにも対応しています。
■ OCNモバイルONEの口座振替は条件アリ｜支払い申し込みと変更方法
https://hikkoshizamurai.jp/soldi/articles/ocn_mobile_account_transfer/
デュアルSIMスマホで、楽天モバイルを併用すれば無料でさらに1GB使えます。
データSIMで節約という発想が過去のものになりつつあるように思います。
私はmineo Aのシングル500MB契約ですけど、まさか通話SIMがデータSIMより安くなるとは時の流れは早いなと感じました。
(契約できない人は、いるのでしょうが……(^^;)
それでも持たないという人は、本当にそういった主義、意志なのでしょうね。
また、ほぼ無料で持てるのなら、緊急通報できるように必ず子供にも持たせればという考えもあるのかもしれない。それでもそれぞれの家庭で考えることだけど。
>> 所沢条司 さん
うーん、そういう事を言ってるんじゃないんですけどね。上で一郎太二郎太さんが「腕時計をしていない人云々」でも書かれてますが要は「○○を持っている人」が「○○を持っていない人」をけなしたいだけなんですよ。
そこには確固たる自信(正解)があるのですが、それはその人(持っている人)の基準であり他人(持っていない人)の生活レベルや事情等は排除されているんですね。
そういう事情を考慮しないで人間失格とか約束を守らないとか自分勝手とかの決め付けってどうなんでしょうか？って意味です。
例えば私は腕時計が好きなのですが腕時計をしていません。
金属アレルギーなのか冬でもバックパネルに汗をかくのですが、そのせいでバネピンが腐り、腕時計を３個落として壊した過去があるのです。
一太郎二太郎さんの書かれているとおり腕時計をしていない人は自己主張が強くプライベートを重視し約束を破る自分勝手な人なのでしょうか？
この発言に私の身体的な事は考慮されていますか？
こういう事って結局は個人の価値観なんですよね。
なので何を言っても無駄です。
だって自分の生活基盤に基づいた人の価値観を替える事なんて不可能なんですから。
名刺の件を書かれている方もいらっしゃいますが、これは問題が全く違います。
人を個人の価値観でけなすのは県民性くらいにしておいた方が共感も得られて話も膨らむと思いますけどね。
>> ちば県。 さん
マウントの取り合いの話でしたか。スレのコメント数が伸びているのは、お互いに譲れないからなのでしょうね…。(汗)
ネットの掲示板だと、お互いの顔が見えないので盛大にやらかしがちです。
ここではコメントしない人たちに今日も笑われてます。
>> 所沢条司 さん
まあ、そういう事です。此処に書かれているコメントを見直して見て下さい。
皆自分の価値観でしか話してないと思いますよ。
こういう不毛な話に長文と言うのも愚かな事なんですが、真意が伝わってないようなので長くなってしまいました。反省。
何も言えない。
あのさ、人のレスをちゃんと読もうよ。読み飛ばすぐらい忙しいならコメントもしなきゃいいのに。。。。。ちば県。さん
>> 祖父と番長 さん
ここ1週間ぐらいの内の出来事だった。予想通り、自主退会して行かれましたね。
7/10が参議院選挙の投票日でしたんで、前々から東京選挙区の結果を見終えて、一旦去ることに決めておられたのでしょう。
この目立ちたがり屋さん、今度は三原じゅん子さんのアイコンか、葵わかなさんのアイコンで登場されるのかな。
現役有名人、有名漫画などの登場人物のアイコンはきつい主張を印象付けさせるの観点上、大変好都合なのでやはり規制すべしかと。
極論、暴論は非常に目立つので、なんともはやでありました。