IP電話は社会人失格なのだろうか？
データー専用回線にＩＰ電話の組み合わせの話になると、時々出てくるのが、緊急通報出来ないから駄目という意見。
さらには IP電話を使う人は「社会生活を営む1人の人間としてやるべきじゃなかったと反省すべき事」だとか。
確かに音声回線が有ればそれに越したことは無いし、不便を感じているならそうした方が良いと思います。それはその人の自由でしょう。
ＩＰ電話でも電話帳に警察署や消防署を登録しておけば、問題ないしその間も駄目だと言うなら短縮ダイアルに登録しておけばいい。
絶対的にＩＰ電話を認めない、社会人として反省しろとか言う人は、ちょっとまともに思えないのだが……。
まあ、今ならpovoも楽天も有るのだから、ただ110番・119番通報するためだけに持っていてもいいとは思うけど。
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音声通話付き回線の方がいいよというのは、大前提として判りますので、音声通話付き回線でないと社会人として駄目なのか。という観点でのコメントをお願いします。
372 件のコメント
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>> 退会済みメンバー さん
> 『自分は通報できなくていい。誰かできるヤツがすればいい』という精神性と『自分のような考えがみんなに蔓延すればどうなるか』ということに対する想像力の欠如を問題視しています。音声通話が出来ないスマホは「電話機」を持っているだけで、 ２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん は電話線の繋がっていない「電話線」を持った人に『電話しろ、電話できないなんてオカシイじゃないか！！」って言っているんですよね。
その後iOSのアップデートによりその問題は解消されました。
従って、SIMの種類によって緊急通報できないものは無くなったので、問題の前提がなくなったのであるから、SIMの種類で社会人の資格の有無を問うことも意味は無くなったのではないでしょうか？
私の認識が間違っていたらご指摘下さい。(但しニイさん以外の方にお願いします。)
>> kurohigecrank さん
ナイス を下さりありがとうございました。過去２回のコメントでは
ニイさんには当然ですが他の方にもスルーされてしまったようで、私の言っていることは実は間違っているのでは？
と心配しておりましたので。
あと、毘沙門天2021さんもありがとうございました。
これも音声通話回線で電話できないスマホなんだけど。
MVNO以外にも、キャリアがデータ専用回線を提供している事実はどう考えているんだろう。
電話機って、工場内とかで外線に繋げず、内線だけで使うことも出来るのだけれども、これも110番に掛からないよね。
何か事件や事故が起こったとき、夜中のワンオペだったらなんて想像すると、内線しか繋がらない電話機って２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん 理屈だと駄目なことになるんじゃ無いですかね。
年間、ホームレスの方や家があっても室内で餓死しする人っているんですよね、結構な数。
コロナ禍で電話代が払えずに、フリーWi-Fiが最後の生命線になっているケースもあるとか。、データ専用回線でもあるとだいぶ違ってきますよね。
２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん は今は裕福なのかは知らないけれども、将来、２位じゃ、ダメなんです(^.^)さんも私も、誰でも下流老人となるか判らない。その時にpovoや楽天が今のサービスを止めたり、契約出来なっかったら、せめて低速のデータ専用回線ぐらいなら可能かもしれない可能性はありますよ。
どうでしょうか。
>> Jijing さん
話のスタート地点がそもそも違います。電話を持つ持たないとかSIMを持つ持たないとかで、私はそれができない人を責めているのではありません。できるのにやらない人を問題視しています。
>> 退会済みメンバー さん
> 私はそれができない人を責めているのではありません。できるのにやらない人を問題視しています。うん。それが大間違いですよね。
スマホを持たない、ほとんどの人は、持つことが出来ない人では無く、意志をもってスマホを持たない人ですよね。
スマホを持たない人は、電話を必要としない意志の人であり、またモバイルインターネットをしない意志の人なんですよ。
そして、スマホにデータ専用SIMを差している人は、電話は必要としない人でも、モバイルインターネットは使いたい人なんですよね。
電話を必要としない意志に、どちらも違いが無いはずなのですが、２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん はなんでこんな差別をするのでしょうか？
モバイルインターネットをしたい人の自由を奪おうというのでしょうか？
酷いですよね。
>> Jijing さん
なんでそれが自由を奪おうとしていることになるんですか？携帯すら持とうとしない人はどうなるのかって、そういう揚げ足取りもしてくるかと思ってたら案の定でしたが、それについて私がどう考えているかということなら前にも書きましたから同じ事は何度も言いません。
電話を引いておけば、家事だ強盗だ事故だ～。と通報できたかもしれません。
２位じゃ、ダメなんです(^.^) さん の理屈だと、これも社会人失格ですよね。
恐ろしい社会ですね……。
>> Jijing さん
あなたのように重箱の隅をつつくようなネタを次々に考えては揚げ足取りに精を出す人の方がよほど恐ろしいです。>> 退会済みメンバー さん
> あなたのように重箱の隅をつつくようなネタを次々に考えては揚げ足取りに精を出す人の方がよほど恐ろしいです。重箱も何も、ぱっと読めばすぐ思うじゃないですか……。
２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん の言っていることが矛盾だらけですから、間違い探しって簡単なんですよ。
で、重箱の隅って、瑣末なことに対する例えなので、今回のように本筋に関わることは重箱の隅って言っては誤用になりますね。
>> Jijing さん
>>マイネ王では、余所では考えられないくらい、けっこうmineoへの批判が飛び交っている場所だと思いますが、そんな事は知っていますよ。しかし、私に言わせていただければ大事な所の批判は極めて少ない。
あなたほど重箱隅ホジリ揚げ足取りに長けた頭脳をお持ちならそりゃさぞかし簡単でしょうね。
>> Jijing さん
>>MVNO以外にも、キャリアがデータ専用回線を提供している事実はどう考えているんだろう。そんな瑣末なのまで持ち出すから重箱隅つつきなんですよ。
>> Jijing さん
それにそのキャリアのデータ専用回線のSIMってのはあくまで「データ専用端末向け」でしょ。全然話がズレてる。
まだやってた（笑）
>> kurohigecrank さん
お付き合いしております（笑）>> 退会済みメンバー さん
> 十分にして瑣末。いやいや、ここが重要なんですよ。
そこが瑣末に思える所が、２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん の間違いの元なんですね。
ご自身で間違いに気付くためにも、電話を持たないことに違いがないということをじっくり考えてみてください。
>> 退会済みメンバー さん
あなたのヘリクツも相変わらずのようで（笑）>> 退会済みメンバー さん
> そんな事は知っていますよ。しかし、私に言わせていただければ大事な所の批判は極めて少ない。ここの人達って、けっこう歯に衣着せぬ言動の方も多く、好き勝手言う人ばかりですよね。
２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん が大事と思っていることを、同じように大事な問題と考えている人って、他には居ないんじゃないでしょうか？
>> 退会済みメンバー さん
> あなたほど重箱隅ホジリ揚げ足取りに長けた頭脳をお持ちならそりゃさぞかし簡単でしょうね。いや～、それほどでも～。褒めていただいてありがとうございます。
(^_^)
２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん こそ、きっと根は真面目で正義感の強い方なのでしょうね。
変に知識が偏ったり、考えが偏ったりして、正義感が変に作用して、駄目な方向に信念を持ってしまったのでしょうね。
同情いたします……。
>> 退会済みメンバー さん
> それにそのキャリアのデータ専用回線のSIMってのはあくまで「データ専用端末向け」でしょ。いやいや、そんなことは無いですよ。
タブレットは大きすぎだと感じる人や、モバイルPCをそもそも使わなんかが、貰い物のスマホに入れて使ったりすることも多いですよ。
スマホに比べると、タブレット市場はあまり活気がないんですよね。
モバイルPCもテザリングしたり、ポケットWi-Fi使う方も多いですからね。
ソフトバンクのデータ専用回線なんかも、スマホでのYahooサービスを想定していると思いますよ。
２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん はコレじゃないと駄目と思い込みが激し過ぎたりそれしか考えられないところが問題なんじゃないでしょうか。
MVNOを批判する文化ってなに？（笑）
>> 退会済みメンバー さん
>>MVNO以外にも、キャリアがデータ専用回線を提供している事実はどう考えているんだろう。> そんな瑣末なのまで持ち出すから重箱隅つつきなんですよ。
え゛～～。２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん がMVNO叩きに「MVNOがデータ専用回を」とか言うからなのに、返答に窮すると、重箱隅って、酷いな～。(笑)
>> 退会済みメンバー さん
とりあえずそのアイコンとアカウント名は変えた方がいいと思いますよ。某政治家を連想しますし、コメント内容によってはネガキャンと捉えられてもおかしくない。
もしかしてご本人ですか？
中村（@nakaqwas）様へ
誤入力したために削除させていただきました｡
チップをいただきながら､申し訳ありません。
社会人として失格かどうかという点で考えると、その人の置かれた環境に依るのではないでしょうか。
TeamsやZoomなどのオンライン会議でもそうですが、遅延や途切れ、圧縮率が高く音質が悪いといった通話品質で通話するのは、プライベートは元より仕事ではストレスが溜まります。
完全テレワークで固定の光回線があり、ほぼ常に安定した通信品質を確保できるような人であれば良いですが、外出先で話す機会があるなら、仕事で使うべきではないと思います。
あくまでもべき論であって強制ではありませんが、例えば営業ならそれなりの腕時計を身に着けなさいと上司に言われたり、プログラマーがキーボードやマウスに拘りをもっていたりと、職種によって事実上必要なツールというものがありますが、それに近しいもので、所謂嗜み的なものと思えば良いのではないかと。
個人的にはオンラインゲームで無線回線のプレイヤーが嫌われるのと同じような印象です。
>> 退会済みメンバー さん
>もしかしてご本人ですか？なわけないです(笑)。
時おり、女性言葉入れてますけど、カモフラージュだと思いますよ。
そのうちアイコンを三原じゅん子さんにでも差し替えるんではないですかね？
強い女性の象徴を叩きたい、まだまだ少ない女性議員へのイメージダウン戦略、落選運動の一環でもあるんでしょう。
それと好き、嫌いがはっきり分かれるタイプの人物をアイコンに据えるってのは"悪態"をつく側に取ってはうってつけ、恰好の餌食として好都合甚だしいですからね。
特定の人物を悪者(ブラックヒーロー・ブラックヒロイン)に仕立てて、さもその人が発言しているように思わせる、
そんなトリックに騙されて、錯覚に騙された振りして
「独善的な野党議員(笑)の戯言などは聞く耳を持つ必要はないですよ。」
なんて発言しちゃう人物も出るわけで、声のでかい人物の影響はこういう所にも及ぶんです。
そのうち、大炎上狙いで
"葵わかなさん"のアイコンをもってきて、悪態つきまくるようになるかもしれません。
そうなりゃ、運営当局もたまらずアイコン規制とハンドルネーム規制に乗り出すことでしょう？
とにかく、ぶっ飛んだお方ですし、垢バン(追放)されるの全然怖くないから、手段を選ばずで、もうやりたい放題。
「野々村竜太郎」という号泣議員のアイコンを長らく使っていた、お騒がせアカウントもありましたね。
一時的なパケット交換所、昔は結構ありました。今残っているのとは目的が違う、とは思いたくはないですが。
斜めうe…斜め下から生温かい目で。(笑)
のフレーズが頭から離れない。
>> チャッピギ さん
>営業ならそれなりの腕時計を身に着けなさいと上司に言われたり、なるほど、と、ここに目がとまりました。
皆さん、色々な分野で鍛えこまれていらっしゃって、ご見解、為になります。
>> チャッピギ さん
> 緊急通報ができないから無責任かどうかといえば ～ 一理はあるコレに関しては、音声通話SIMが差さっていないスマホを『電話』と定義できるのかということを提言したいです。
理系やIT系の人にはそれなりに同意してもらえるかと思うのですが、私はスマホを第一義的にポケットに入るコンピューターであると認識しています。
smart phone、多目的電話だろうと言われそうですが、電話として開発されようが、名前からして電話以外無いだろうと言われそうですが、出来上がったモノとしてはコンピューター以外の何者でもないです。コンピューターに電話に必要な機能が付いているという感覚です。
SIMが無くてもWi-Fi下でインターネットのサービスを問題なく使えますよね。この状態で「電話」としての体を成してないというのは、同意していただけるかと思います。
この状態も、データ専用回線SIMを差しただけのスマホも変わらないと思うんですよね。
だから、データ専用回線だけのスマホは「電話」と呼べるのか。
IP電話はネットに繋がるのだから、どうせなら付けておけば？ という理屈です。IP電話を役立たずの「電話もどき」とうい考え方では無く、「電話」で無いものに、擬似的な電話をアプリで達成しているという感覚です。
事故などにあった際に、データ専用回線だけだったら、そこで終わりですが、IP電話があることで、首の皮一枚繋がった生命線になるだけの価値は有るかと思っています。
このことから、無責任では無いかな。データ専用回線ＳＩＭでいい人が、IP電話を持つことで、かすかな生命線を用意していると思っています。
音声通話回線ＳＩＭにして置くべきだったと悔やむか、ＩＰ電話も使えるようにしておいて助かったと思うか……。
> 社会人として失格かどうかという点で考えると、その人の置かれた環境に依るのではないでしょうか。
電話が要ると思っているか、どの程度重要だと思っているかどうかだと思っています。
>> チャッピギ さん
> 強制ではありませんが、例えば営業ならそれなりの腕時計を身に着けなさいと上司に言われたり ～ ～ 所謂嗜み的なもの逆に必要なら、業務命令で強制になってもいいと思います。お客様に電話をするのに、050の番号で掛けてきたら、営業としては失格といっていいんじゃないでしょうか。
もちろん、社会人が全て営業職では無いですし、社会人の必須にはならないと思います。
>> Jijing さん
>>コンピューターに電話に必要な機能が付いているという感覚です。『基本構造的に、コンピュータに電話機能が乗っかったものであり、電話機が発展してできた物ではない。だから純然たるコンピュータとしての用途に使われていいはずだ』
あなたが言いたいのはそういう事ですよね。
ただ、
・公衆電話は激減している。
・イエ電を置かない家庭も増えた、あったとしても携帯の時代、昔のように『（家の）電話貸してください』『はい、どうぞ』とは行かない（防犯上リスキー）。
・その公衆電話やイエ電を駆逐したのは携帯電話である。
・現在はスマートフォンが「ケータイ」にとって代わっていて、その機能を継承している。
これが歴然たる事実であって、あなたがあなたのスマホ観を支持するであろうと期待している『理系やIT系の人』も、よほどの視野狭窄に陥っている人でない限りこの事を認識しています。
スマホの構造論としてはあなたのスマホ観が正しいのかもしれませんが、ここで大事なのは構造論ではありません。
>> 退会済みメンバー さん
> ・公衆電話は激減している。～～～
> ・現在はスマートフォンが「ケータイ」にとって代わっていて、その機能を継承している。
スマホはかつて固定電話や公衆電話より普及している。何せ回線契約数は日本国民の数より多いのだか。
さらには、機械としてのスマホは古いものもあったりして契約回線をさらに上回るでしょう。
上記の２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん の上げた時代の変化も十分に役割を果たしているじゃないですかね。
そもそも過剰に出回っているのですから、機械を好きな用途に使えば良いでしょう。
２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん が決めるの権利は無いですよ。
もちろん、私は用途を決めているのでは無く、他の用途にも広く使えることを案内しているだけです。
どちらの視野が狭いでしょうか？
ゲーム専用機だって、大学なんかではゲーム以外の学術的用途でコンピューターして使われますよ。
スマホなんて、ポケットに入るAndoridタブレットですよ。
どんな目的でスマホを持とうと、持ち主の勝手でしょう。
２位じゃ、ダメなんです(^.^)さんは、スマホにも必ず音声通話回線ＳＩＭを差すことを強制して、アホ法律をつくったりアホ規制するのを望むのでしょうか？
現在はiPad＋mineoシングル。skypeで海外在住の娘さんとビデオ通話をしています。
スマホを持っていないおばあちゃんは、既に社会人ではありません。SkypeOutは使っていないですし、音声通話付き回線を所持していませんね。
もしこんな人が会社の同僚にいたら困るのでIP電話すら持っていないおばあちゃんは社会人失格です。しかし、おばあちゃんは社会人卒業済なので問題無し！
>> Jijing さん
元スレのスレ主さんの例だと、スマホに挿していたSIMはシングルタイプだったが、別途、社用の音声通話機能のある携帯電話を持ち歩いていた。だから、私は元スレのスレ主さんの運用方法を問題視していないと言いましたよね？
私が問題視しているのは、スマホにデータSIMを差すこと自体ではなくて、緊急電話の手段を持たないことです。これ、何度も申し上げてますよね？
私のことを視野が狭いだの何だのと批判する前に、私の言っていることの内容をちゃんと理解してから言ってますか？
>>機械としてのスマホは古いものもあったりして契約回線をさらに上回るでしょう。
何を言ってるんですか？それはそうでしょうけどそんなことはここではどうでもいいです。なぜそんなどうでもいいことばかり言うのですか？
私が言ってるのは、固定電話を別にすれば、
・ガラケー時代は、ケータイを持っている人の数＝緊急電話ができる人の数
だった。だが今は
・スマホorケータイを持っている人の数＞緊急電話できる人の数
になっていて、仮にMVNOのシェアが（MVNOがこのままの状態で）増えるとその差がさらに広がる可能性がある。
ここが問題だと言ってるんですけど？
そう言うとまた、『IP電話でも通報はできる』って言い出すんでしょうけど、IP電話で署の0ABJ番号に電話されても、位置情報が皆目わからない訳だから、そんな人が増えると通報された署側も困ります。
さらに言えば、データSIMしか持たない人の中でも、『何かあればIP電話で通報しよう』と考えている人もいるでしょうけども、安易に『近くにいる誰かに借りりゃいい』と思っている人もいれば、『自分は面倒事にかかわりたくない、通報などしたいヤツがすればいい』、あるいは、全くハナから何も考えていない人もいるかもしれません。全く社会のセーフティネットからコミットOUTしてますよね。
『生活が困窮していて、データSIMを契約するのが精一杯だ』という人は少ないとは思いますが、もし、いたとしても、mineoにはいないでしょう。mineoでシングル契約できるお金があれば他社で音声SIM使えますから。それでももし居たら、教えてあげましょう。
Jijingさん やや批判的な書き込みだった事を謝罪します。
>> 及時雨 さん
> データSIMで緊急通報できないという問題は、iPhone特有のものであった、と記憶しております。すみません。ほったらかしになってしまって。m(_ _)m
こちらのやりとりは、音声通話回線ＳＩＭを使わずに、スマホにデータ専用回線SIMを入れてIP電話を使う人は『社会人として反省すべき』と言った事に始まり、『データ専用回線SIMを売ってはいけない』『(データ専用回線を提供してきた)MVNOは無くすべき』という私としては、かなり過激な意見に、反論するかたちでスレを立ち上げました。
iPhone問題とは関係ないものでした。
返信をせず。御不快な思いをさせてしまいまして申し訳ありません。
>> 退会済みメンバー さん
> だから、私は元スレのスレ主さんの運用方法を問題視していないと言いましたよね？この元スレへのやりとり、以前、しましたよね。もう忘れましたか？
元スレと関係無くなってきたから、こちらにスレ立てたんですよ。その積もりで２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん もこちらに来てくれたと思っていたのですが。(^^;
後は、明日にします。
>> Jijing さん
いえいえ、気にしてはおりませんよ。しかしながら、あの人の物言いには辟易するところがありますので、このスレにコメントするのはこれを最後にしたいと思います。
元々ごく普通に使えるものであり、道具の使い方を他人からどうこう言われる筋合いはないです。
ごちゃごちゃ言うならこんなところではなく、政府筋などへ提言すべきでしょう。
誰も社会人失格に賛同していないのではないですかね？
もう放置したら良いように思います。
>> 退会済みメンバー さん
> 私が問題視しているのは、スマホにデータSIMを差すこと自体ではなくて、緊急電話の手段を持たないことです。これ、何度も申し上げてますよね？何度もとは、こちらの台詞ですよ。(笑)
電話を持つ持たないなんて、個人が決めることで、さらには、２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん は、データ専用回線のスマホが駄目でスマホ(携帯電話)自体を持たない人はOKというのは、明らかにダブルスタンダードで矛盾している。
『緊急電話の手段を持たない』には例外があるの？
そこを指摘すると、まともに返答しない。
> 私のことを視野が狭いだの何だのと批判する前に、私の言っていることの内容をちゃんと理解してから言ってますか？
とても理解していますよ。２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん は『電話』はこうあるべきで『スマホ』はこうあるべき。さらには『社会人』はこうあるべき。という妄執ともとれる思い込みの強いということが。
こうしたことを ２位じゃ、ダメなんです(^.^)さん ご本人がご理解していないことも。
｢マスク｣や｢自粛｣が問題なのではなく、警察行為をしているのが問題なのでしょう。
>> さと さん
＞｢マスク｣や｢自粛｣が問題なのではなく、警察行為をしているのが問題なのでしょう。ですね。
そして、さらに問題なのは、自身行いは正義と妄信してしまって、自分を省みる気が全くない事。
だから事態が良化しない。
スルー出来ることはその方が良いですよね。
相手にすればするほど助長するだけ、と思う。
会話をする気が無い、会話が通じない、そういう相手に対話を求めても徒労にしかならないと思う。
私見を喚き散らす団体の街宣車に対して丁寧に意見交換を求めるようなもの。
そもそも人の意見を聞く気なく、自分の意見を喚きたいだけだから対話になるはずがない。
街宣車で喚きたいだけの人や、怪しい電波ビラを無節操にばら撒く妄想陰謀論者。
どっちも対話が通じない、まともな会話をする気が無い。
>> 退会済みメンバー さん
> 何を言ってるんですか？それはそうでしょうけどそんなことはここではどうでもいいです。なぜそんなどうでもいいことばかり言うのですか？ここも重要ですよ。余っているスマホが沢山あるんです。フリマやオクで出回れば、ものによってはかなり安く入手できますし、友人や親戚に貰ったりする人もいるでしょう。
中にはしっかりとした「電話」が欲しいわけでは無いけど、インターネットができたら良いなと、思う人も出てくるでしょう。
それを禁止して、使わなくなったスマホは、強制的に破壊しますか？
> ・ガラケー時代は、ケータイを持っている人の数＝緊急電話ができる人の数
>だった。だが今は
・スマホorケータイを持っている人の数＞緊急電話できる人の数
日本人で所持している人の割合が、ガラケー時代とも比較にならないので、全く問題にならないでしょう。
2000年頃の普及率は75%ほど、2020年は96%。携帯電話ですぐに通報できる人が昔より増えているのは間違いないので社会的には悪くなりはしない。
> 仮にMVNOのシェアが（MVNOがこのままの状態で）増えるとその差がさらに広がる可能性がある。
それは起こり得ない。データー専用回線をする人の多くは一回線以上は音声通話付き回線契約してその上でデーター専用回線の複数回線契約の人が殆どで、データー専用回線だけを契約する人というのは極めて稀。
データー専用回線だけを契約する人が今後増えるという状況があるとするなら、我が国がデーター専用回線がどうとか言っていられる状況では無くなっている筈。