君は己がどのようにして他の人間から希望を奪い去っているかに注意せよ 「Beware how you take away hope from another human being」とその昔オリバー・ウェンデルが言った中で 考えるべきなのは、その時自分は「君」なのか「他の人間」なのかであって、希望が何なのかは常に人によって違う、だからこそ他人の生きている希望が何で有るのかを思いやれ無い議論に、今現在、何の意味があるんだろう？と感じる訳です。 （強いて言うなら、私はこの言葉を私は厚労省に言いたい訳ですが🤣）
ガチネタですか。飛ばし記事ですか？
裏は取れているのでしょうか？
以下、引用。
⇒ https://t.me/Mayo97/8424
裁判所により公開されたファイザー文書を日本語化しました。
55年情報を隠そうとしていた内容が、どのようなものかは、ご自身で見て確認してください。
2020年12月1日～2021年2月28日の3か月報告
>> Yuki&1 さん
英文で公開された文書の一部は見た…のですが、内容については日本語訳に頼っていますので、もちろん信ぴょう性については鵜呑みにせず…のスタンスでお願いいたします。
この方はどちらを選択されたのでしょう。表に現れるだけ、まだマシなのかもしれません。
『医者は笑いながらワクチンの副作用を否定』
これが本当なら、許せないですね。
どこかの国の争いには反応する人たち。
でも身近に起こっているはずの問題には、
『見ざる言わざる聞かざる』
では、コロナワクチンが人類にとても危険かと言うとそうでもないと考えます
それは、現状3年程度での接種数が示しています
多分、長期安全性も大丈夫であろうと思います
だだし、コロナ予防で接種する事はもう意味がありませんので接種を追加で行うのは少し無理があります
ファイザーは４回目を必要と発表しました
もう、ほぼお金の問題で接種を勧めていると判断して良い時期でしょう
ワクチン否定派の人間ですが、それが過剰過ぎると、自分はワクチン否定派で批判されているから正しいと勘違いしてします方がおられます
これは、批判されればされるほど正しいと思ってしまうのです
宗教で批判に遭うと自分は正しい事をしているから批判されているんだと思ってしまう方がいるように、勘違いの方が多いかと思います
私自信、ワクチン否定派で無接種ですが自分には必要ないと判断したから否定しているので、それ以上ワクチンのあり得ない陰謀論を拡散する気はありません
自分にワクチンは必要ない、他人は必要としている
その差だけです
何かと、ワクチンネタでこのような話は出ますが、鵜呑みする事はとても危険だとも思います
どちらにしても、将来的にコロナワクチンで使われた技術は使われる予定でしたので、頭から否定するのは少し違います
自然免疫での対抗では限界もあるウイルが蔓延する事は今後もあり得るので、その点も考えると全てが間違いであるとは言い切れないのです
陰謀論を好むようになると、何もかも陰謀論優先思考になってしまい、私は他人と違うと言う盾をもってしまい、社会に馴染めなくなってしまう事が最も危険であるかもしれません
ノーベル賞を受賞した北里大の大村教授
開発されてたイベルメクチン錠で治る
￥200円程度の薬で💊治ってしまうと薬品利権が成り立たず隠されてただけ、
(ワクチン商売成り立たないから)
情報を知ってる米国内では￥200円程度の薬が数万円で違法取引されてる。事態
ファイザー何度も倒産の危機ある製薬会社
日本でも15年前、つくばみらい都市に在ったファイザー(要塞)日本ジェネリック社に払い下げ。
北里研究所(北里柴三郎)関係者らは全貌が知り得てます。
自宅に在るこの薬で治る発展途上国(ワクチン接種も受けられない)
貧しい国で治り実績あり。
貧困国流行してないのは薬品利権が(ワクチン)絡まないから
先日の動画では、アレルギーで接種できない人をワクチンを推進する立場にありながらーってディスってたしな。
>> HYPERトト さん
興和 イベルメクチンの 「オミクロン株」への抗ウイルス効果を確認(プレスリリース)https://www.kowa.co.jp/news/2022/press220131.pdf
厚労省、コロナ薬支援で「イベルメクチン」選定 - 化学工業日報
https://www.chemicaldaily.co.jp/厚労省、コロナ薬支援で「イベルメクチン」選定/
>> けんぢ９@投資歴4年目 さん
裏のとれて無い情報ですね。何か後ろ暗い意図がありそうですね。
残り55000ページほどは、生データなのかな？
試験データ50ページ見るだけでも、ほんと大変。無茶言うな〜！と。
FDAも結構忙しいから、ほとんど見れていないと思います。
出せというなら、全部見てからね。。。え〜と、うわー！めっちゃある。75年くらいかかりますわ。。。
FDAも余程の異常が見つからなければ、査察でも会社側を信用するしかありません。むしろ、アドバイスさえしてくれます。
でもCOVID19をなんとかしないといけないから、ファイザーさんが大丈夫っていうなら、まとめのレポートと、生データちょっぴり見て、ちょっと副反応もあるけど、接種以外に対策無いし、やらなきゃもっと大変になりそう。Comirnatyで行くしかない！と決めたのだと思います。政治的決断も入っているのかも。
薬屋が利権とやらで儲かる、という話も聞きますが、誰が儲かっているんだろう。。。メーカーなら一部の人だけ？ まあ、市販薬よりは医療用（処方箋がいるやつとか、病院で使うやつ）のほうが儲かるみたいですね。知らんけど。
自分は、スパバ☕️（モデルナのスパイクバックス筋注）2回目で40℃近く出ました😂
>> けんぢ９@投資歴4年目 さん
元ネタ投稿主も「帯状疱疹」って書いてるけど…元ネタ投稿主の母親の年齢79歳。
70〜79歳の人口が1635万人。
https://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/202202.pdf
帯状疱疹は50歳から80歳の3分の1がなると言われています。
過去の大規模疫学調査で
https://www.maruho.co.jp/medical/articles/herpeszoster/epidemiology/index.html
近年の70〜79歳の帯状疱疹の1年間の発生率は1000人あたり9人。
16350000×9÷1000=147150人/1年
1日あたりだと
147150÷365＝403人/1日
へえ～
日本全国に当てはめると70代だけでも1日で400人が帯状疱疹になっているのですね。
高齢者の3回目のワクチン接種が本格的に始まって2か月経っていませんが、あっという間に接種率が上がっています。
毎日多数の高齢者がワクチン接種したんでしょうね。
なので
高齢者の場合「ワクチン接種当日」と「帯状疱疹発症日」が重なる不運な人がいます。
毎日数人いても当たり前の計算になりますし、接種後数日を含めるともっと多くなりますね。
たまたま偶発的になんらかの症状が出た人がワクチン接種のせいにしたいのは分からなくもないですが、今回のは「笑いながらワクチンの副作用を否定した医師」が悪いのであってワクチンのせいでは無いと思われます。
それより酷いのはスレ主
「投稿はしたけど俺は何も言ってないし責任持ちません」感が相変わらずですが、コメントした皆さんに相手をしてもらったのですからせめて感謝の意は伝えましょうよ。
これがフェイクで、メディアがファクトである
なぜ言い切れる？
そういえば、モデルナって製薬会社じゃなくて、ビルさんからの資金がかなり流れ込んでいる会社だったような・・・
東日本大震災の年をを越えましたね。
コロナ死ですかね🤔
ただそれだけの話。
うって、うって、うちまくりましょう！
>> 及時雨 さん
＞興和 イベルメクチンの 「オミクロン株」への抗ウイルス効果を確認(プレスリリース)この中身を読むと
＞「興和」は、新型コロナウイルス感染症 治療に対する第III相臨床試験で使用している治験薬「イベ ルメクチン」につきまして、北里大学との共同研究(非臨床試験)から、既存の 変異株(アルファ・ベータ・ガンマ・デルタ株)と同様に、オミクロン株に対し ても同等の抗ウイルス効果があることを確認いたしましたと書いてあります。
これは以前から言われていた、「非臨床試験」で試験管の中でだけで確認されたと言う繰り返しであって、治験で成功した話ではありません。
政府の承認も「支援薬」という曖昧な位置付けの開発公募で、興和しか手を上げていないと言う事実確認に過ぎ無い気がします。シオノギの臨床済み経口薬が出る事を考えると、何処でどう言う風に使うつもりでの開発承認であり補助金なのかも意味不明ですが、支援薬として開発する補助金支給認定は、臨床が済んだというお墨付きではありません。
ワクチンにはエビデンスを出せと言う人の方に、何故か今だに海外でさえ臨床の成功報告がなされ無いイベルメクチンに執着し、無条件で神の薬のように扱うのかちょっと理解に苦しむし、矛盾している気がします。そのふたつの記事はミスリードし易い典型だと思います。
>> Redlionfish さん
興和のプレスリリースには>>イベルメクチンの新型コロナウイルス感染症に対する有効性 ならびに安全性を確認するための臨床試験
を実施しています。
>>本臨床試験
では、寄生虫感染症治療薬としてすでに承認されている用法・用量と 異なっていますが、
臨床試験
の中で有効性・安全性を確認しているところです。
とも述べられています。
>> 及時雨 さん
そうです、3年目の今も確認中。プレスリリースにも若干北里の権威を盾にした様な物言いを感じるし、ファイザーやモデルナに付随する権威に対して疑念を抱くならば、同じ様にこのプレスリリースの物言いにも引っかかるべきかなって。
内容的には、試験管内の効果は有るけど、臨床による確認は未だ例がないのでやってますよという以外の部分はストーリーの脚色かなぁ？と思っちゃうので。
華岡青洲の麻酔の実験時代から、我々が化学の進歩で見る光景は何も変わら無いと思います。何を信じるかはその人それぞれで、どんな議論を重ねても100％になら無いです。
君は己がどのようにして他の人間から希望を奪い去っているかに注意せよ
「Beware how you take away hope from another human being」とその昔オリバー・ウェンデルが言った中で
考えるべきなのは、その時自分は「君」なのか「他の人間」なのかであって、希望が何なのかは常に人によって違う、だからこそ他人の生きている希望が何で有るのかを思いやれ無い議論に、今現在、何の意味があるんだろう？と感じる訳です。
（強いて言うなら、私はこの言葉を私は厚労省に言いたい訳ですが🤣）
日本に居て、何の為に9割がワクチンを打った今も陰謀論を持ち出すのか、更に言えば、ウクライナで戦う人に早く降参しろと国家喪失を勧めるのか。
今問われていることは、自分は他人に希望を与えているのか奪っているのか立ち止まって考える事な気がしてます。
コロナと戦争は有事ですからね。
自分が書いたわけでもない論文やデータを持ち出して、自己証明であるかのごとく自己主張をしている自分を先ずどちらの立場なのか再定義した方が良いのでは？と思うのです。
行動に対して、後付けの動機で言い訳する人をこれまで沢山見てきましたが大抵は信用できなくなるだけなので。
この話題とは違いますが、ロシアの言い分とかも殆ど後付けで説得力が無いと思うんですが、どう思うでしょうか？
私が正しいと思うから正しいのだ。と言う動機でかき集めた断片の上に立っている状態ってルナティックと区別し辛い。
確かに大村先生のノーベル賞受賞に言及しているので北里大の権威を盾にして見えますね。
私は、逆に北里大(のイベルメクチン研究者等)が治験を興和に持ちかけた(口説いた)結果、興和が治験を引き受けた、と思っています。もちろん、成算もあったのだろう、と思っています
製薬業界には詳しく有りませんが、義理を果たすために捨て扶持で治験を引き受けるほど興和もお人好しではないでしょう。
プレスリリースにも
直接、新型コロナウイルス感染症を対象とした、治療 薬としてのイベルメクチンの臨床試験実施についてご依頼を受けました。
と有りますし
>> 試験管内の効果は有るけど、臨床による確認は未だ例がないのでやってますよという以外の部分はストーリーの脚色かなぁ？と思っちゃう
プレスリリースは
(非臨床試験)ではあるがコロナウィルスに効果があることが確認された
↓
大村先生より直接イベルメクチンの臨床治験実施の依頼を受けた
↓
新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)感染症 治療に対する第III相臨床試験を実施しています。
という流れですけど(残りの部分はイベルメクチンの従来の薬効の説明ですね。
どこにストーリーの脚色があるのでしょう？
>>何を信じるかはその人それぞれで、どんな議論を重ねても100％になら無いです。
最終的には物別れになるかもしれませんが、お互いが根拠に基づいて議論するのは無駄ではないと思いますよ。
もし、あなたが
>>どんな議論を重ねても100％になら無いです。
とお考えなら、私のコメントなどスルーすればよかったのではないですか？
>>オリバー・ウェンデルの言葉
は、私には非常に哲学的であるし、
私はこの言葉を私は厚労省に言いたい
と仰っているので、私がコメントするものではありませんね。
>>自分が書いたわけでもない論文やデータを持ち出して、自己証明であるかのごとく自己主張をしている自分
これ、私のことなんですかね(苦笑)
>>ルナティックと区別し辛い。
私もあなたの文章にナルシスティックなものを感じます。
>> Redlionfish さん
>>「非臨床試験」で試験管の中でだけで確認されたこんにちは🙂
ちょっと教えてほしいです。
こういう試験って試験管でやるものなのですか？
自分は、シャーレでやるイメージがあります。試験管の方が一般的なのでしょうか？
一般的な微生物試験とウィルスでは違うのですかね？
すみませんがよろしくお願いします。
>> 及時雨 さん
どこにストーリーを感じるかと言えば、今既にコロナ経口薬が出始めているタイミングでこのリリースが出され、其れがこの様な議論の最中に大量に引用されている現実に起因しています。義理があるから引き受けました、と言うのはストーリーそのもので、治験を受ける患者には何の関係もない事だからです。少なくとも私自身は持病に関した治験に参加したことがあるので、どの様な理由であれ、その義理に関して自分なら知りたく無い話であると思えるからです。
議論することが100％になら無いと言うことは、無駄だと言ってるつもりでは無いですよ💦
そもそも、何を目指して話し合うのかについて個々が噛み合っていない気がして、レスポンスと言うより、 小麒麟さんが最初に貼られた内容を引用したつもりだったので、その点は誤解を生んだ様で御免なさい。（引用した理由は、ご自身の最初と次のレスポンスには個人的な感想が入っている様には見えなかったからで、まあ確かに、敢えてプレスをここに貼られた真意をお伺いしたいと言う気持ちも有りましたが）
厚労省に言いたいと言うのは、研究認定の曖昧さに対しての意見です。
>>自分が書いたわけでもない論文やデータを持ち出して、自己証明であるかのごとく自己主張をしている自分
其れはあなたの事ではありませんので、ここに明言しておきます。何故なら最初と２回目のレスポンスにはプレスの内容があるだけで、あなたのお考えを代弁するだけの意見は何も添付されて居なかったからです。
寧ろ、其れだからこそミスリードになる可能性を指摘したので。
ルナティックと区別し辛い。と言うのはこの手の議論を今の状況下でする危険性について自分も含めて述べたつもりですので。双刃であると言う意味ですから、これが希望の見出せる議論であれば良いのですが。
>> Y. Daemon@ポリアモラス さん
薬剤師というご職業だと認識しているので、そのご指摘は分かります。私が試験管と書いたのは机上の空論と同じ意味です。
mRnaワクチンは臨床試験は未だ終わっていない仮承認だと、ワクチン懐疑派の人が言うのと、イベルメクチンの検証が何処の時点まで進んでいるのかの議論は双子のように見えているからです。
片方を疑うなら両方そうで有るべきなのに、何故か同時に片方が陰謀論で片方がそうで無いと言う前提の議論がいつの間にか出てくるのかがイマイチ腑に落ち無いのです。
これって最近よく言われるダブルバインドになって居ません？否定派も肯定派も双方そこでねじれている様な変な感じがしてなんだかなぁ。
>> Redlionfish さん
OK (^^了解です。
自分、薬剤師ではないです。大げさに言うと化学者です。
COVID-19に関しては、感染してない、とういか確定していないので良く分かりません。検査していないのです。
今回関心があったのは、試験のことだったから。
それだけです。でも、もう一回打ちますよ！って言われたら、2回目で熱が出たので嫌だけど、まあやっておくか。
>> Redlionfish さん
>>義理があるから引き受けました、と言うのはストーリーそのものでこれは私の
製薬業界ではそういうことがあるかもしれない、
という憶測です。
しかし、モノになりそうもないモノに会社が義理で手間も費用もかかる治験を引き受けたりするだろうか？やはり、成算があるのでは？
というのが私の考えです。
イベルメクチンに関する記事のリンク先を貼ったのは、その前にイベルメクチンに言及されたコメントがありましたので、
こんな記事がありますよ
というつもりでした。
コメントされた方はナイスをくれましたので意図は伝わったと思います。
お返事ありがとう御座います✌️
>> Y. Daemon@ポリアモラス さん
ああ、ご職業を誤認して居たようで、これは失礼致しました。🙇♀️
こういう議論をネットですると、相手の表情が見え無いので難しい事になりますね。でもお互い少しずつ詰めていくしか無いのでしょうね。
私はモデルナで３回目済ませて、もう1ヶ月経とうとしてます。そもそも12月からくたびれて居たのでダウン気味です（😆）））
熱は出なかったけど春待ちな感じです。
>> Redlionfish さん
ごめんなさい(-_-;)薬剤師じゃないけど、クスリ製造をやっています。
試験はしないけど、試験結果を見る人です。
でも、今月でおしまい。いい歳して転職します(^^;
さんざんな思いをしましたが、次へのステップになりました。
世間は製薬会社を誤解しているかもしれません。
働く人は普通の人がほとんどかもしれません。理数系が苦手だったりします。最初、ほんとに驚きました。でも、先人達の知恵があるので大丈夫！中には大丈夫じゃなかった会社もありましたが。。。
ワクチン効果は分かりませんが、ワクチン製造が優先で、ほかの注射剤製造に影響が出ています。全く報道されませんが深刻です。
自分もモデルナ２回やりました。
３回目は。。。うなされそうです。
いろいろ言われていますが、次はファイザーさんのcomirnatyにならないかな～と思っています。
そうそう、ワクチンはわかりませんが、医薬品業界もOEMは結構あります。xxx製、と思いきや、違う会社で製造していたりします。
では～(^^
>> 及時雨 さん
横からごめんねさいね (^^;何でもかんでも言えるわけじゃないけど、少しだけ。
治験も単純に仕事です。治験の結果がどうであろうと、こういう試験をしたい、わかりましたxxx万円になります。支払いはxxまでにお願いします。そんな感じです。
お主も悪よのう～(^^ みたいなことは無いです。
でも楽な仕事じゃないです。
ふむ。
厚生労働省は、死者の数え方として、「直接の死因には拘らず、感染者が亡くなれば『コロナ死者』として計上してほしい」と自治体に求めている。