皆様、くれぐれもご注意を！
皆さん、お早うございます。なかっぴです😊
昨日、私が投稿したスレッドが非表示になりました。
おそらく、削除されると思います。
昨晩から今朝にかけてコメントされた内容がマイネ王利用規約に抵触していたためと思われます。
私の推測では、以下の点に抵触していたと思います。
第11条（禁止事項）
3. 第三者を不当に差別もしくは誹謗中傷・侮辱し、他者への不当な差別を助長し、またはその名誉もしくは信用を毀損する行為。
4. 挑発・揶揄(やゆ)・晒し(さらし)などにより、前号の行為を扇動し、または誘発すると当社が認める行為
（晒し行為の対象には、メッセージ、スレッド、コメント、ページURLなど第三者に関する一切の情報が含まれます）
34. 第三者または自らの氏名、住所、電話番号、Eメールアドレスまたは勤務先等の情報を公開、通知する行為。
皆さん、スレッドを立てる際は言うに及ばず、コメントする際にも利用規約を遵守し、楽しいマイネ王ライフを送れるよう十分注意しましょう！
「マイネ王利用規約」
https://king.mineo.jp/terms.html
以上、注意喚起でした。
追記：
運営事務局から削除要請がきましたが、私が違反行為を犯しているコメントのみを削除するのが筋ではないかと返信したところ、事務局内で再検討していただき、無事復活しました。
今後、スレッドを投稿される方は、コメント内容を十分注視して、トラブルが起こらないよう注意していきましょう！
96 件のコメント
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>> なかっぴ さん
スレ主による非表示は、運営事務局に異議申し立てすることで再表示させるもらうことが出来ます。異議申し立てが通ることは少ないですが…
一度再表示されると、次は非表示にすることができなくなります。
どこかでテストしたのですが、見つけられるかどうか…
>> 真里亞 さん
詳しく説明してくださりありがとうございます。よくわかりました。
注意喚起ありがとうございました😊
私も殺伐とした空気は苦手です。
なかっぴさん色々とお疲れでしょうね💦
>> 1953生まれ さん
仰る通りです。要らぬトラブルを防ぐために利用規約があると思っています。
なのに、主に対人関係においてトラブルが続出しているように感じましたので、投稿しました。
>> ヨッシーセブン@北京 さん
いろいろとありがとうございます。一応異議申し立てができるんですね。
>> フェアリー128 さん
私はそもそも、404さんのスレが何故削除なんだ？という疑問から投稿した訳ですが、それがスレ主制御不能な方向へ何故か向かってしまい、挙句の果てに「非表示」を食らいました😅コメントする側も自制が必要と思い、敢えて投稿しました。
労いの言葉、ありがとうございます。
https://king.mineo.jp/ideas/120207
にコメントさせていただいてました🙇♂️
（この場をお借りして、404さん、ありがとうございました）
私もギスギスした雰囲気はイヤで、
こんな風に削除理由が開示されないなら、
いっそ、ユーモアにして欲しいと思い、
自分でも提案をしました。
https://king.mineo.jp/ideas/120278
改めて、なかっぴさん、皆さんに感謝です🙏🙏🙏
>> ちよダンナ さん
王様、いいですね😄「このコメントは王様から指導が入りました」とか(笑)
王様「このコメントはダメよ～ダメダメ」とか(笑)
>> なかっぴ さん
ありがとうございます！そうそう、そんな感じです🤣🤣🤣
で、いらっとして、
「王様、ざけんな」
とか書くと、
（桜のときみたいな仕組みで）
スレッドに稲妻が走って土砂降りの雨が降るとか、
楽しくして欲しいです。
おれんぢ式部さんに、
「王様に言わせたいお叱りの言葉」
を募集してもらうって採用してもらうとか、
王国の国民みんなが、
攻撃し合うんじゃなくて、
楽しさを競う方が、私は大好きです😊
P.S.
ここで書いてしまうと、
このスレッドが危うくなるので、
書けないのですが、
「私の推測では、以下の点に抵触していたと思います」
は、
404さんも言葉を控えられた部分が、
..........
23. 本サービスの不具合や障害を不正な目的で利用すること、それを第三者へ伝達する行為。
30. 当社による本サービスの運営を妨害するおそれのある行為。
..........
に該当したのではないかと、
私は推察しています。
（皆さんのお話しから察するに、削除要請が理由ですと、コメント単位か、早く理由が届きそうですが、そうではない状況なので…）
ただ、深掘りしちゃうと、
また面倒くさくなりそうなので、
わたしは王様のアイデアを煮詰めます😂
>> ちよダンナ さん
大風呂敷を広げるようで、口幅ったいのですが、お互い「楽しいコミュニティ～マイネ王」を目指して、頑張りましょう！微力ながら。
>> なかっぴ さん
> 利用規約（実生活でも当たり前のこと）を守れば、言論の自由は保たれると思います。（希望含む）自由は守られるはずですよ。
但し「自由という言葉の本質をきちんと理解していれば」という前提付きだと思いますが？。
自由というのは何をやっても良いわけじゃなくて「お互い紳士協定的に相互の敬意を持って当たり、得られるもの」だと個人的に考えます。
何やっても良いってのは単なる「放任」であり、下手すりゃ「カオス」ですから。
自由が「何に対しての自由なのか？」を考え直すきっかけにするのが得策でしょうね。
追伸：
と、昨今のマイネ王を見ているとそう思うわけですよ。
一応この場所も「サービス事業者のプロモーションスペースとして利用される場所」
ですから、その意向はそれなり汲み取らないとね、と思っていますけど。
→意向を汲み取らずに勝手気ままにやってればそりゃあ何かあるでしょうね、しらんけど(以下略)
>> ばななめろん さん
もちろん、互いに敬意を持って接することは当たり前だと思います。当たり前とか常識とかいう言葉を出すと、それはあなたの価値観で私の価値観ではないと突っかかる人もいるでしょうが。
>> C.W. さん
違反報告があった場合は放置しないようですよ。なかっぴさんはじめ、多くの方のコメントが無駄にならなくてよかったとおもいます。
でも、変な提案かもしれませんが、あそこ締めませんか？
また追加で過熱する人も居そうで(^_^;
>> 404@QueSeraゝ さん
そうですね。せっかく復活したのだから、貴重な意見を残しておくためにも締めた方が良さそうですね。>> 404@QueSeraゝ さん
いえいえ、こちらこそお付き合いいただきありがとうございました。運営スタッフの皆さん、どうもありがとうございます🙇♂️
「論点を逸ら逸らし」は悪い意味で用いられること多いですが、
皆さんが当事者と言う状況なら、
冷静さを取り戻すために、
思い切って論点を逸らしてみた方が良いのかな…と、今は感じています。
マイネ王さんの皆さんが争わないようにすることは、
あくまでも理想であって、
現実的には難しいと感じています。
根拠は、今の日本社会であり、ミャンマーであり、パレスチナであり、さらに…と、書き出すとキリがないからです。
つまり、まだ誰もが争わないようにするための方法を見つけていないと、私は考えています。
ただ、争いをやめることは不可能でも、
犠牲者を減らした方が良いのは、
双方にとって同じだと思います。
残念ながら、
マイネ王さんから去っていかれた方々がいらっしゃたと思います。
今は、それを責め合うのではなく、
これ以上、去っていく人が増えないように、
皆さんも、そして私も考える時ではないのかと思ってます🙏🙏🙏
>> ちよダンナ さん
mineoと契約してない方でもマイネ王を利用してる方が少なからずいます。それはマイネ王というコミュニティが好きだからです。
他愛ないことでも反応してくれる人がいる、愚痴を聞いてくれる人がいる、励ましてくれる人がいる等々。
そんな人達が実践していることは危険なスレには近寄らないことです。
「君子危うきに近寄らず」ですね。
>> なかっぴ さん
さすが、なかっぴさん！まさに仰せの通りで、
100万パーセント同意です🙏🙏🙏
マイネ王メッセージ停止機能の濫用は、どうにかなると良いんですが。
掲示板を閉じる機能も濫用されると、スレ主の言いたい放題になるので、私は好きじゃないです。
気が向いたらアイデアファームに書くかも。
>> 真里亞 さん
仰る通りです。落としどころを探るのは無理でしょうから、折れるか、撤収するかですね。
>> ちよダンナ さん
ありがとうございます。短いマイネ王ライフの中で得た知恵です(笑)>> さと さん
掲示板を閉じる機能は私も好きではありません。書き逃げする人が多いように感じられますので。
運営さん、利用者さんで落とし所？を決めるんですね
徐々に掲示板に対する怖さが減ってきました
>> スッキリ星空 さん
今回はたまたまかもしれませんが、私の主張を事務局さんがうけいれてくれました。なかっぴさん、アイデアファームで続けるのではなく、
DMか、こちらで続けてください🙇♂️
あんな風な使い方されちゃ、
事務局さんが可哀想です。
P.S.
せっかく落ち着いていたのに、
なかっぴさんの投稿が、
寝た子を起こしてます。
たぶん、昨日お話しさせていただきました、
犠牲者を減らす
をご理解いただいてないようです。
だったら、気の済むまで戦ってください。
>> ちよダンナ さん
私も含め、自分が正しいと思ったことを、
一生懸命に相手に伝えようとします。
で、
「確かにその通りですが【でも】…」
「申し訳ありません【しかし】…」
みたい感じで、
延々とやり取りが続いていきます。
相手が自分の言うことを聞きもしないし、
自分も相手の言うことを聞きもしません。
まさにアイデア ファームの、
https://king.mineo.jp/ideas/120207
の、私の非常に馬鹿馬鹿しい、
..........
アイデアファームは特別ルールで掲示板とは違うと言い続け、もう●回目！！！！！！！！！！
..........
シリーズと全く同じ状況です。
ど正論（規約に従ってください）ですら、
皆さんがヒートアップすると通じません。
上記のアイデアファームのスレッドは、
まだ掲示板のような投稿が続くかも知れませんが、
なかっぴさんにお伝えできれば、私は充分ですので、
あとは運営側の皆さんの対応にお任せします。
>> ちよダンナ さん
私はもう議論しません。疲れました。今後、私に対する誹謗中傷ならびに不快なコメントは違反報告します。
これ以上やると、なかっぴさんが精神的にまいっちゃうと思って、
「やめて！」
って感じでした。
（ただ、ヒートアップされてたので、キツい書き方で、ごめんなさい🙏）
要は、あんちゃんさんのところでコメントさせていただいた、
https://king.mineo.jp/my/an-chan/reports/120379/comments/2933048
の、
「難しいと感じる信者さん」
と同じで、
エスカレートすると、
そっち側の人たちが、まとまって、なかっぴさんを攻撃してくるかも知れませんので、
続けない方が絶対に安全だと、
私は思います。
価値観が違う相手に説明するのは大変で、例えば、
https://king.mineo.jp/my/760efb76589fcff4/reports/120463/comments/2933530
まで説明しても、
伝わらないことも多いので、
あえて面倒くさい方を選ばないで、
なかっぴさんが楽しくお話しできる人たちと、お話しされるのが良いと、
大きなお世話で恐縮でしたが、
大変そうで見てられない感じがして、
お節介させていただきました🙇♂️
P.S.
アイデア ファームは、3回目以降を削除しました。
（一応、2回目までは「提案」を含めて注意投稿していますので）
>> ちよダンナ さん
アイデアファームは、提案に対する意見のみを抜粋して残し、あとは削除しました。>> ちよダンナ さん
なかっぴさんもご覧になってくださっているので、「価値観が違う相手に説明するのは大変」
の補足です。
上手くいくかは賭けでもありましたが、
上記の
..........
https://king.mineo.jp/my/760efb76589fcff4/reports/120463/comments/2933530
..........
は、
スレ主さんとコメントされた方のあいだに「誤解」が生じているのを、
（上記の直前の）スレ主さんからのコメントで私は感じました。
つまり、コメントされた方には悪意は無いはずでしたが、
それがスレ主さんには伝わっていない状況なので、
（おそらくスレ主さんが感じたではあろう気持ちを推察し、一方でコメントされた方に伝わるような具体的な内容を補足して）
私がコメントされた方に対して上記の返信をしました。
内容的にはスレ主さん側に立っているので、コメントされた方には不快な内容で、
実際に、その後は私を批判する返信が入りました。
ただ、ここがポイントですが、
批判されたのはスレ主さんではなく私なので、
（スレ主さんとの直接対決が避けられているので）、
スレ主にさんとコメントされた方の関係を修復できるチャンスが残ってます。
■ポイント
こう言う悪意や敵意の無い行き違いがきっかけで、言い争いがスタートすることが多いので、
投稿前には、自分が言いたいことを書けば良いのではなく、
【どうやったら誤解なく相手に伝わるか？】
を、まず考えた方が安全だと、私は考えています。
>> なかっぴ さん
続いてしまうと、404さんにとっても非常に可哀想なので、
（404さんはすでに削除されて、この話題から離れて楽しく投稿されたいのに、蒸し返されてしまうと、また謝ったり説明したりしなければならなくなってしまいます）
これ以上は、動かれない方が良いかな…と感じてます。
（つまり、他の人が削除しないからと言って、削除を催促すると、また蒸し返した言い争いが始まる可能性が高いです）
>> ちよダンナ さん
それこそが、言葉の暴力ですね。言いたい放題いった方のコメントが残り撤退した人の意見は見えない。
何を通報されようと、頑なに提案を受け入れない。
自己満の勝ち逃げになりませんかね？
>> なかっぴ さん
先程の件、結論からしますと、上手くはいきませんでした🙇♂️つまり、どんなに良かれと思ってやったところで、結局のところ、当人同士が和解を望まない限りは、争いは終わりません。
なので、私は他人の喧嘩には下手に入り込まないようにしますし、そのためには、どっちの側にもつかない中立な立ち位置が必要だと考えています。
今回いただきました件は、
なかっぴさんのおっしゃる通りですが、
ただ、そうさせないようにするには、
とても大変で、場合によっては、自分以外の方々に迷惑をかける危険性もあると感じてます。
ただ、どうするかは、私が口出しすることではありません。
（私が口出ししても、変わることはないと思ってます）
また、私自身もこれ以上は、お節介や大きなお世話をしたいとは思っていません。
なお、私が、えーかっこしー（良い格好する人）に思われる人たちもいらっしゃると思いますが、実は、そんなにも他人のことだけを考えているわけではありません。
むしろ自分自身のことだけを考えていると言っても過言ではなく、要は、私はつまらない言い争いをしたくないので、マイネ王の中で、言い争いをせずに、楽しくお話しできる方々を探しているだけなのです。
ホント、ただそれだけなのですが、いやまー、実社会と同じで、グループや派閥、足の引っ張り合いなどを感じることが多々あり、
思った以上に、そんな方を探すのが大変だと、痛感しています。
>> ちよダンナ さん
普段の私は至って温厚な性格で、他人との争いが大嫌いな人間なので、話し相手にはピッタリですよ。私は群れるのも嫌いで、独立独歩、他人が私を攻撃しない限り専守防衛で、先制攻撃など仕掛けないタイプです。
ちよダンナさんのお友達にはピッタリだと思いませんか？
ただし、極度のめんどくさがりなので、その辺は予めご了承願います。
>> なかっぴ さん
そう言っていただけるとありがたいですし、だから、なかっぴさんに魅力を感じました。
ただ！
実は、やり合ってらした6AN1DOさんのスレッドで、
（今回の件を知らずに）
https://king.mineo.jp/my/2d935a41d821c972/reports/119945/comments/2928225
のコメントをしていて、
実は、その後に（たぶん、もう一つの気に入られている方に行って美味しかったので）、
そんなお話しをしようかな…と思っていましたが、
今回の影響で投稿を控えざるを得ない状況になってしまいました。
と言うわけで、まだマイネ王さんでの活動日数もお友達も多くない、
私ですら、今回のバトルの影響が出ているわけで、
おそらく、多くの方々の関係がギクシャクしてしまっていると思います。
私は非mineoユーザーなので、内容はわからないですが、
【交流履歴を提案します】
https://king.mineo.jp/ideas/120409
みたいな提案は、
誰と仲が良いのかを確認しないとコメントすらしづらい状況になっているように思えてなりません。
私、そう言うクソ面倒な人間関係はイヤなので、なんだかなぁ…と、
すごくイヤな気分になってます。
世の中のそう言うのがイヤだから、
私はマイネ王さんの中で、楽しくやっていきたかったのに、
いじめやら権利やらなんやかんや言い出すスレッドが立ったり、
スレッドで攻撃されるのがイヤだから、アイデアファームで実質的な仕返しの提案したり、
（私は見られないですが、タイトルだけ見てもアンケートやクイズも、それっぽいのが増えてて）
世の中以上に、マイネ王さんの中の方がドロドロしてきちゃっているんですよね。
もー、いい加減、ウンザリしてるんですわ😫
新参者として、ベテランの皆さんに対して、
「あんたら、えー加減にせーや！ さっさと元に戻せ！」
と思ってます。
そもそも新参者の私が、仲裁役やったり、皆さんに注意したりする前に、ベテランの皆さんがやるのが【筋】だと思いますが、
だーれもやらんので、私がやりました。
たぶん私をウザいと思う人も多いと思いますが、だったら、この面倒くさい状況、なんとかしてくださいと、私は言いたいのです。
>> ちよダンナ さん
もう一つ助言と言うかアドバイスです。私の短いマイネ王ライフで経験したこと。他人同士の争いには首を突っ込まない事。スルーすることです。
当事者同士でしか分からない事が少なからず有りますので、当人同士からしてみれば、訳の分からん奴が口出してきたと思われがちです。
>> ちよダンナ さん
古参の方々は誰がトラブルメーカーで、誰が転生組なのか概ね把握しているようですよ。具体的な名前は出せませんが、ある方からDMを頂き、あの方はトラブルメーカーとして昔から有名だから、注意してくださいねとアドバイスをいただきました。
それこそ第3者の僕が割り込んで申し訳ないですが
いったい何がどうでどうなった‼️⁉️😳ってな感じなんですけど‥‥‥。
こんな言い方したら身も蓋もないですが
マイネ王はオフ会とかで会った事のある人以外
ほとんどの人が顔も声も知らない人がほとんどです
ちょだんなさんは しっかりした考えを
お持ちかと思うのですが そこまで深入りはしなくて
いいと思うのですが‥‥‥。
なんか ここまでコメントが続くと
読解力ゼロのTanabata_Eveは
あなたが なかっぴさんにとっていい人か
嫌な人かわからなくなってきたんです😣
ほんとの仲間 友達なら 毎回接するのだから
おかしいと思う事はアドバイスしないと
ギクシャクするので助言は必要かと思いますが
マイネ王の仲間は 所詮 このサイトだけの仲間
ちょだんなさんが 明らかにこの方の考えは
違うと思ってても そういう人こそ ぐっと堪えて
スルーした方が あなたも相手もなんのストレスもなく 迎える事ができると思います
だって 会わないんですから‥‥‥。
会うと その事思い出して
腹がたつし ストレスも溜まる
けどマイネ王の仲間とは ほとんどの人が
会わない 会う事もない 極端な話
街ですれ違ってもわからない
なので 簡単なやりとりの仲間ってな感覚で
よくないですか❓
なので 深入りはしなくていいと思うんです
深煎りゴマドレッシングは美味しいですが🙄
あとひとつ 僕も なかっぴさん同様
邪魔くさがり&読解力ゼロなので
ちょだんなさんから ありがたいお言葉
いただいても 多分 理解不能になると思うので
返信は結構です🙇♂️
第3者のTanabata_Eveが
長々と申し訳ございませんでした
ただ このやり取りが
なんかお互い無意味なような気がしたので
コメントさせていただきました
お二人さん 申し訳ございません
《深入りダメでも深煎りゴマドレッシングは美味い》
という事だけ ご承知下さい🙇♂️
❶
私は運営本部さんとは異なり、会った人が大切で、会わない人が大切じゃない…と言う区分はないんです。
だから、妻は申し込みましたが、私はオフ会に参加するつもりはありません。
私は自分が息を引きとる最期のひと呼吸まで楽しみたいと思う人で、
それには、リアルではなく、オンラインでの繋がりが重要だと思ってます。
ここが皆さんと違うので、おそらく噛み合わないと感じました。
❷
今回、嫌だなぁと思ったのは、この事件みたいな空気を感じたからでした。
.....
Uターン男性を「村八分」
https://www.asahi.com/articles/ASP5T46JBP5STPJB005.html
.....
❸
今回、皆さんとやり取りさせていただいた結論として、
今後は、その方がトラブルメーカーだろうがなかろうが、普通にやり取りしてみて、
自分とストレスの無いやり取りができる人とだけ、やり取りさせていただくようにしようと思います。
（新規投稿をする際は、この旨を明記して、考え方の近い人と、やり取りできるように考えています）
以上になります。
なかっぴさん、Tanabata_Eveさん、404さん、皆さん、
かえってお騒がせしてしまい、申し訳ありませんでした🙏🙏🙏
>> ちよダンナ さん
個人的には、掲示板のなかで、そこまで実社会のような秩序を求める必要はないかな、と思っています。そして、当人同士の過去の関係性を知らないまま、どちらか一方を諭すような事は、当人からすれば「大きなお世話」になってしまい、さらなる反感を生むと思います。
個人的に知る範囲では、やり玉にあがっていた方（メッセージ送り逃げをしたという方）は、正直お互い様と言えるようなことをしていたと思います。
誰かを皮肉るようなスレも何度も上げたりしていましたし。
もちろん、だからと言って何をしてもいいという事にはならないですが。
＞ベテランの皆さんがやるのが【筋】だと思います
これはとても筋違いだと思います。
この前あなたにコメントしましたが、そもそも匿名掲示板で立場の違いなんてありません。
誰かがやるべきなんてものは無いと思います。
スルーしたい人もいれば
平和にしたい人もいます
それは、活動の長さは関係ありません。
そもそも、ルーキー表示されてる人が、ほんとにルーキーかすら分からない場所なのですから。
十人十色、いろんな価値観の方がいます。
もちろんあなたの価値観も多彩な価値観の一つです。
個人的には、そこまで強い思いを持ってらっしゃるなら、各スレに長文コメントを連投するのではなく、自己スレをあげればいいと思います。
そのほうが確実にあなたの想いは広がります。
>> kurohigecrank さん
ですね🙏🙏🙏ご丁寧にありがとうございます🙇♂️
（長文コメント、すみませんでした🙏）
仰せの通りだと思いますので、
https://king.mineo.jp/ideas/117372
のアイデアファームの提案が実施されましたら、再度、自分のスレッドで、やっていきたいと思います。
>> なかっぴさん、皆さん
私は、自分宛にいただいたコメントには返信させていただいていますが、
逆にご負担になると申し訳ありませんので、以後、感謝の意を込めての「ナイス！」をもって、ご返事に替えさせていただきますことを、どうぞ、ご容赦ください🙇♂️