確認済み
・
議論OK
不当削除をしない
クリームメロンソーダ提案内容
https://king.mineo.jp/reports/120198
の内容は全て雑談であり
コメントを投稿していない第三者が特定出来る内容が含まれていないのに削除されています。
不当削除ですから無条件に復旧して頂きたいです。
36 件のコメント
運営事務局からのお願い
マイネ王メンバーの皆さんからのコメントにより、アイデアの幅が広がったり、視点を変えることでより良いアイデアになります。基本毎週実施しているアイデア確認会では、皆さんからのコメントも参考にさせてもらっています。より良いアイデアにつながるようなポジティブなコメントをよろしくお願いします。
コメントするには、ログインまたはメンバー登録（無料）が必要です。
ちょっとどうかと思う時多いですよね。。
リンク先は私にはスレ立て投稿の編集画面だけ出ます。
この直前にメッセージを送ってきて返信できない本人の名前を出した掲示板を削除されてるので、その流れも踏まえての判断かもしれませんね。
別所でも書きましたが
メッセージ攻撃して逃げられる、という仕組みとその行動をとった本人にイラっとして立てた掲示板ですので消されても仕方ないかな？と(^_^;
理由があることで、NG行為が明確になるので、おそらく「マイネ王さんでは、これ以上はダメ」と言うラインが、それぞれの人たちで共有できると思います。
一方で、そこが曖昧ですと、「何でこの人はOKで、この人はダメなの？」と言う不公平と言うか、えこ贔屓感が漂ってしまって、皆さんの不満や不信感が増幅されてしまうのではないかと、危惧しています。
私見ですが、マイネ王さんでぶつかる方々は、それぞれが非常に個性的で魅力ある方々だと感じていますが、両雄並び立たずになってしまうこともあるのではないかと考えています。
でも、だからといって、子供の喧嘩に親が出ると、たぶん、もっとややこしくなるので、私は、当人同士で気が済むまでやらせてあげて、ただ、これ以上はヤバいと察した段階では、タオルを投げ込むぐらいで、良いのではないかと感じています。
https://king.mineo.jp/reports/120209
も削除されてしまい、
せっかくいただいていた（たぶん重要だったはずの）最後のコメントが見られませんでした🥲
私のコメントが問題だった可能性も否定できないのですが、
ただ、それすらも分からないので、戸惑っています。
もし、コメントがきっかけで、削除になってしまうことがあるなら、
せめて、問題あるコメントを投稿された人には通知（警告）して欲しいです🙇♂️
一方で、そうではないなら、やはり、削除理由を伝えていただきたいと感じました。
（現状ですと、強制的に削除されたのか、スレ主さんが自主的に削除したのか、それすらわからない状況ではないかと思います）
マイネ王怖いｗ
私の場合、こわいと言うか、私の投稿が原因だったのかすら分からないので、ただただ唖然呆然…です😳
（今の時代は、お察しくださいとか、そんなんじゃ、人には伝わらない世の中だと考えてます）
404さんが言っている問題の人は誰なんだろう？って思っていました。
その後、その投稿は削除されて、更に削除されたのはおかしいって書いた別の人の投稿も削除されたんですね。
先ほど確認するとなくなっています。
相手に問題があるのになんでこっちが削除されないといけないのでしょうか？
実は、僕も最近投稿を削除されたことがあります。
確かにきつい言葉を使いましたが、それ以上のことを相手がしたから不満を表明したのです。
マイネオ事務局から削除依頼が来て、すべての投稿が削除されましたが、僕は悪くないと思っているので無視しています。
コメント投稿した人（誰かはわかっている）から削除要請があったのです。
404さんと同じで履歴にはたぶん僕だけが見られる投稿の本文とその編集画面だけが残っていますね。
この投稿削除があるまではマイネオの大大大ファンでしたが、今は距離を少し置くようになりました。
東京電力がなくなったら非常に困る、困る人や企業が多数発生しますが、マイネオがなくなっても全く何も困らない、別に必須でもないし、独占・寡占企業でもないしね。
もっと安い他社がいくらでもできたし、いつでも自由に移れるし。
シングル契約は続ける予定ですが、場合によってはデュアルは他社でもいいかなぁと考えたりもしています。
そういいながら、当面はマイネオ使うと思いますが・・・。
最後は自分のことを書いて話が脱線しました・・・・
なかっぴさん、他投稿者された方、申し訳ありませんでした。
ちよダンナさんのおっしゃるように、掲示板の初投稿に問題ない場合は、その問題対象コメント投稿者へ削除要請していただきたいです。
なんの問題もない人の投稿まで強制的に削除するのは、権力を無駄に振りかざしているだけにもとれます。
マイネ王が、国民感情無視の独裁国家でないことを期待します。
投稿自体を全て削除するのは最後の手段で、もし実力行使した場合でもタイトルは残して、その理由を記載してください。何が良くなかったかが分からないだけでなく、上記の様に不信感を持つ方が増えていくだけです。審判の裁定には必ず理由が必要です。
あと、対処の仕方として、削除の他に投稿停止という方法もご検討ください。
ちよダンナさんの投稿には問題点はなかった思います。
特定の人についての描写がありましたので、本人に限らず誰かが違反報告すれば運営側としては対応するしかないのだろうと思います。
私の掲示板(既に非表示)は運営から削除要請が来ましたので先ほど削除しました。
改めて自分のスレ投稿を読むと、そこには個人批判はありませんでした。でも、コメントの流れがそうなったので誹謗中傷を助長するスレであるという判断でしょうかね。
残念ですが、ここもその内消えるのでしょう。
ですから、皆さんや私のコメントには、それぞれの貴重な時間と交換されたものだと思います。
そのため、自分ではいただいたコメントがある掲示板は、無闇に削除しないように心がけています。
今回、これがデジタル社会の怖さなんだなぁとと実感できたのはせめてもの救いですが、
大袈裟かも知れませんが、
私には、
「みんなでコツコツと貯めた共用口座のお金が、一気にゼロになってしまった」
ぐらいのショックでした🥲
P.S.
>> 404さん
ありがとうございます🙏🙏🙏
よかったー、こう言う風に404さんとお話しできたので、無駄じゃなかったです🙇♂️
【再提案】Q&Aや掲示板が削除されたときは削除理由を同一URLに残す
https://king.mineo.jp/ideas/85173
おっしゃる通りで、まさに私が感じたことをいち早く気づかれ、そして具体的に提案いただき、ありがたいです🙏
Googleさんの検索結果からの削除も、経緯などが分かるように工夫されていると思いますので、そう言う透明性は必要だと感じてます。
でないと、運営さんやスレ主さん側の都合で削除もしたものを、誰かが恣意的に削除要請をしたと推察してしまい、コミュニティ全体が疑心暗鬼になっちゃう危険性が高いと感じてます。
（つまり、仮に個人攻撃を防ぐための対応だった場合には、逆に削除によって個人攻撃をエスカレートさせてしまう恐れもあると危惧しています）
＞内容は全て雑談でありコメントを投稿していない第三者が特定出来る内容が含まれていないのに削除されています。
＞特定の人についての描写がありましたので、本人に限らず誰かが違反報告すれば運営側としては対応するしかないのだろうと思います。
（関連性の全くない）別スレなんですかね？
なんというか仮に特定できなくても、その意図が見え隠れすればそれは不快に感じる人はいる（規約に抵触する）のではないでしょうか。
不当削除
心当たり全く無しですか？？
自分は悪くないと正当化する意見ばかりに見えてしまいます。
それに対して、スレ自体を削除するのでなく、問題あるコメントだけ削除すればいいのにという意見が多いようです。
なのにスレごと削除された。
これはもう迷惑行為でしょう。
"普通はマイネ王運営ではなく、コメントしたAとBに腹が立つはずです。"
ですが、匂わすような投稿（かどうかまでは分かりませんが連続してるとは推測します）でスレ内でそれっぽいコメントが付いて、
それを読んだものは、誰のことだろうと気になるレベル。
この状態なら仮にそのコメントを削除したところで、スレ自体がコメントを誘発してるという判断だと思いますけど。
私は誰のことを言ってるかさっぱりなので、特定の方の肩を持ってるわけではないので悪しからず。
>の内容は全て雑談であり
>コメントを投稿していない第三者が特定出来る内容が含まれていない>のに削除されています。
リンク先が読めないのですべて雑談とは言い切れません。
>不当削除ですから無条件に復旧して頂きたいです。
本当に不当削除であるのなら、それを証明するものを提示してください。現時点では説得力ゼロですよ。
後は運営事務局さんのご判断に任せたらいかがですか？もし議論を続けるなら、どなたかが新たな掲示板を立ち上げられる方が良いと思います。
すみません、お話し中に…🙇♂️皆さんのお話しの腰を折るようで申し訳ないのですが、
えでぃさんの仰せの通り、
アイデア ファームのコメントルールは、普通の掲示板とは違うようで、
ここでの議論はNGみたいです。
実はさっき、自分の提案に追記する際に、私も初めて気づきました😅
https://king.mineo.jp/ideas/guide
＞ちよダンナさん
おっしゃる通りです。
失礼しました。
ご賛同ありがとうございます。
元スレは削除してありスレ復活自体がもうできないのでココも今後どう扱われるかは運営さんに任せるという事で。
メッセージ機能の悪用可能な点については運営さんに一応届いてるので，これも運営さんの判断任せでという事で。
m(__)m
私は「不当削除なので復活させろ」とお願いしていません。
非表示になった時点で運営さんからのメッセージ待ちで、それに従って削除するつもりで実際削除しています。
既に書いていますが削除されたのは当然と思っています。
私のいちゃもんに関してはその通りですね。
詳細を書くと色々また面倒が起きるので書きませんが、すべてここ数年間の出来事を踏まえての話なので、ドラマを第9話から見た方には私が攻撃役に見えると思います。
どういう事情であれ他者に不快な思いをさせる騒動を起こしてるのでその事に関して、大変失礼いたしましたm(__)m
■はじめにそもそも、ここアイデア ファームは議論NGの特別ルールなので、
https://king.mineo.jp/ideas/guide
逆に、ここに普通の掲示板のように投稿することは、
仮にどんなに道義的に正しくても、ルール上は違反行為になってしまうと考えています。
（上記ルールに従うならば、この提案に異議がある人は【コメントしない】が正しいと考えることが妥当だと、私は感じています）
■提案
批判的なご意見からも、
【現状が楽しいコミュニティでは無くなったと感じる方がいらっしゃること】
は揺るぎない事実だと考えており、
その要因の1つとして、本提案が出たと、私は考え、透明性の観点から支持してます。
一方で、非難するだけでは足の引っ張り合いになり、破壊はあっても創造がないので、
私は別途、
https://king.mineo.jp/ideas/120278
を立てました。
そして今回のコメントを投稿するにあたっての新たな提案は、
【アイデア ファームのルールを選べる掲示板の機能の追加】
です。
そうすれば、非難や議論をするような投稿は、正当な理由として、抑制することが可能になり、
結果的に不当だとされる削除を減らせるように感じています。
アイディアファームの主旨に則り、関係のないコメントは各自自主的に削除しませんか？
もちろん、私も自主的に削除します。
コメント内容も雑談レベルなのか、議論なのかによっても違ってきますね。
また、違反報告によって非表示にする場合も、コメントに対しての違反報告はコメント、スレッドに対しての違反報告はスレッドと異なる対応をする姿勢も問題ではないか、と思っています、
しかし、アイデアの投稿者が議論を望まないのではなく、建設的な議論がなされているのであれば、あえて止める必要はないと思います。
ここはクリームメロンソーダさんが提案されているスレッドです。
クリームメロンソーダさんがどうしたいのかを決める権利があると思います。
皆さんのコメントは、事務局の方々にとって、とても参考になる意見だと思います。
あえて消すというのは、もったいないと私は思います。
今回も404さんやなかっぴさんを悪く書いていますが、たまたまですかね。
私もそれ感じました。随分前のことから、並行して消えたスレの事も詳細におぼえてて。。。
それまで、定型文のようなコメントしかしてなかったのに饒舌に語ってたし。。。
なかっぴさんを追いかけてあるスレに参加してたのも見ました。
同一人物だと感じました。
とにかく、ここのアイデアファームは、新着のままながら、提案が通ったようで、スレ自体は復活し、何よりです。
マイネ王さんありがとうございます。
ただ、今後は、一時であってもまとめて非表示にすると落ち込む方が出てくることになるので、違反報告のみ非表示にしていただけると嬉しいです😊