コロナ陰謀論者
kurohigecrank最近けっこうあがったりするコロナ陰謀論やワクチン陰謀論的なスレ。
こういうスレ上げる人って、現実世界でも同じ主張なんですかね？
家族や友人、学校や職場などなど、同じ主張で周りにも公言して、それに伴った行動をされてるんですかね？
それとも匿名のネット界隈だけで声が大きくなってるんですかね？
少なくとも自分の見える範囲では同じような人はいないので、前々から気になってるんですよね～。
もちろん私は現実世界でも同じです！という方、ぜひ手を挙げてほしいです。
84 件のコメント
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「ワクチンは殺人兵器」 大物県議がのめりこんだ陰謀論
https://www.asahi.com/articles/ASP4X625VP4MUTIL01X.html
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みたいに、
議員さんでも傾倒されちゃってる方がいらっしゃるみたいで、ちょっと怖いですね😅
ただ、
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謎の脳損傷、米外交官ら１３０人以上 欧州、アジアでも確認―ＮＹタイムズ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021051300793
...........
みたいな、
まるで陰謀論のような現実があったりするので、
信じてしまう人たちもいるのかなぁ…とも考えています。
一方で、例えば戦時中の、
ヒロポン
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/メタンフェタミン
がそうだったように、
当時は安全だと言う常識が後からひっくり返ることもあるので、
常識を疑うことも重要なのかなぁ…とも考えています。
極論ですが、
陰謀論であろうと無かろうと、
憶測や伝聞だけの根拠のない情報を盲信してしまうのが、
一番危険なのかなぁ…と、私は考えています🙂
>> ほくのう さん
とくに、もりあげたいつもりのスレではなかったのですが(笑)選択できる環境にある。
というのはありがたい事ですね。
>> ちよダンナ さん
そうですね。極論、正しいと思います。
ただ、このスレに関しては、どの情報が正しいかではなく
陰謀論者が一般的な情報を信じているひとをバカにしたようなものが多いので、じゃあそいつらは現実世界で同じ主張をして、同じ言動でやってるのか？という疑問を挙げただけなんです。
やれてないのなら、ダサいな～と思ったもので。
匿名ネット社会でしかえらそうな事いえないのなら、ダサくない？と。
別にいいんですよ。
何を信じるかは個人の価値観なんで。
それを現実世界でもやれてるなら「あっぱれ」です（ninnin80sさん、あっぱれ使いまくってすいませんｗ）。
どうぞ、そのまま主張を続けてください。
もちろん賛否両論あるでしょうけど、信念持ってやってるならいいじゃないですか。
という感じなんです。
>> kurohigecrank さん
なるほど💡すみません、私はてっきり、
「こういうスレ上げる人って、現実世界でも同じ主張なんですかね？」
なのかと思って、投稿してしまいました🙏
（で、そんな人の記事を見ていたので、あんな風にコメントさせていただきました🙇♂️）
（すみません、以下、あくまでも、私の考え方ですので、多くの人たちと違う場合も多く、kurohigecrankさんの考え方と違うかも知れませんが、もちろんお考えを否定するつもりはありません🙏）
実は、私自身、そう言う論争は自分の時間の無駄遣いだと考えてしまうので、
（いちいち説明しないといけないのはストレスなので、最初から伝わる方々とお話ししたいので）
なるべく来て欲しくない人たちを刺激しないようなテーマや表現にするようにしています。
…と言う発想で感じましたのは、
「やれてないのなら、ダサいな～と思ったもので。匿名ネット社会でしかえらそうな事いえないのなら、ダサくない？と」
は、共感される方々が来てくださるのは確かだと思いますが、
一方で、そう言われた側が文句を言ってくる可能性が高くなり、結果、論争になってしまうかなぁ…と、感じました。
なんか今、イライラしていらっしゃる人たちが多いので、些細なところで面倒くさくなっちゃって、実は私自身も試行錯誤しています😅
>> ちよダンナ さん
いえいえ、ありがとうございます。ちよダンナさんのコメント内容、すごくその通りだと思います。
このスレに関しては、逆に文句言って来たらいいのにな～くらいに思っています。
ぜんぜん来ませんけど(笑)
まぁやっぱり違う世界の人なのか、現実世界では黙ってるからなのかは分かりませんが。。
>> kurohigecrank さん
ありがとうございます🙏🙏🙏揉め事が起きて雰囲気が悪いような場合は、そのコミュニティの識者の皆さんが立ち上がってくださるかどうか…で、私は全然違ってくると感じています。
（これはマイネ王さんだけを言うのではなくて、サークルや町会、学校や会社、もっと言ってしまえば自治体や国も…だと思います）
残念ながら、私はマイネ王さんには参加させていただいてからは日も浅く、それどころか、よそ者（非mineoユーザーのマイネ王ファン）なので、それができる立場にはありません。
ですので、kurohigecrankさんをはじめ、ぜひ違和感を感じていらっしゃる方々で、安心して皆さんが楽しめるようにご尽力いただけると、とても心強いです🙇♂️
>> ちよダンナ さん
ここの中で立場の違いなんてありませんよ～。みんな横並びです。
私は特に、マイネ王の秩序とか平和とか考えて行動するような、良い人ではありません(笑)
ただ、違うと思ったら違うと言ったり、人をバカにしたようなコメントに、皮肉でコメントしたりしているだけです(笑)
それがマイネ王の慣習みたいなものと異なっていることも良くありますし。
まぁどのみち不特定多数が入り混じっていて、十人十色な場所なので、あまり深く考えず、気楽にやればいいと思いますよ～。
それはそれで気軽なのでしょうね
この方への周囲の気遣い・・・
偲ばれます
>> kurohigecrank さん
コロナが落ちついたら、オフ会で会ってみたい気がしますwいい人間観察になります😅
>> kurohigecrank さん
ありがとうございます🙏🙏🙏私、ここ最近の皆さんの新着掲示板を避けていたので、
（なんかマイネ王さんがギスギスしててイヤで、特定のスレッド以外には行かず、その代わりに、
Redditさん
https://www.reddit.com/r/newsokuexp/
に遊びに行ってジョーク言ったりしていました）
マイネ王さん側の状況を把握していなかったのですが、今、ざっと最近の掲示板の様子を見て、やっと状況が飲み込めました。
こりゃ、最初の私のコメント、とんちんかんですね、改めて恐縮です🙇♂️
（それにしても、マイネ王さん、どっかの国の紛争みたいになってしまってて、とってもカオスですね😅）
で、Redditさんと見比べて、気付きました！
たぶん、マイネ王さんの掲示板って、私も含め…ですが、スレ主さんの思い入れが強くて、オープンじゃなくて、クローズドみたいな？
（それは良いところでもあり、逆にバトルをなりやすい…みたいな？）
一方、Redditさんの方は、そもそもニュースのリンクだけなので、立てた人が、あんまり思い入れが無いから、好き勝手にコメントしやすかったです。
（マイネ王さんでは、スレ主さんの価値観と違うコメントをしづらいと言うか、すると、やたらと面倒くさくなると言うか…😭）
…と、すみません、「だから何？」と言われてしまうと言葉が無いのですが、
私自身、何でマイネ王さんが投稿しづらいのか、ちょっとだけ分かった気がしたので、お話しさせていただきました🙇♂️
（すみません、ご負担でしたら、ご返事なしでも全然大丈夫ですし、もし、この投稿がご迷惑でしたら、おっしゃっていただければ、至急、削除します🙏）
客観的事実でも前面に出さない場合がある。
そんなの普通。
アレは毒、ええ、薬だってすべて毒ですよ！知りませんでした？
酸素すら猛毒なんですが？知りませんでした？
陰謀論って、少しの真実と巨大な証明できない嘘からできている、一種の洗脳と思ってます。
（知っていて行動まではしない（or楽しむ）、という方も当然居ると思いますが。）
陰謀論はさておき
投稿者様の気になる人のタイプは
統合失調症に近い感じの方だと思われます。
１、自分の主張が他者と違う場合、自分の主張が変と思われたくない為、正しいという主張を永遠に行う。
２、上記の主張などだれも気にしてないのに、監視されているような妄想が働き、主張を止める事ができない。
３、相手の主張が正しそうでも、自分が間違っている事を受け入れられない為、主張が撤回できない。
４、一部にしか注意が向かず、全体の事を考える事ができない。一部が全部と同じと考え世界そのものが偏重していると考える。
まぁこんな傾向と思われます。
「多くの人たちは、見たいと欲する現実しか見ていない」
この言葉に代表されるように、逆の内容の情報があっても、自分が欲する情報意外は見えない（信じない）訳です。
要員（原因）は様々でしょうが、なんらかの副作用でない限りは自然にその状態が回復する事はなく、言葉で分かり合うのは不可能な状態と思ってます。
ネット動画はほぼ無条件に信じられない
う〜ん
どちらもバイアスは相応に掛かってるものなのですが・・・
ん？
自分の周囲を基準にされてますので
もし逆ならば強烈な陰謀論者にクラスチェンジなさるのかも
キョロ充さんってこうなのかしら？？
>> kurohigecrank さん
＞じゃあ、現実世界で同じ主張、言動でやれてんのか？＞と思ったんですよね。
＞やれてないなら、ダセぇなと。
あぁ、
そのセリフ、
彼らには全く響かないでしょうね…
そんな事、ご自身のリアル人生には関係ないですから。
と言うか、そのうち消えますからご心配なく。
●そもそもウイルスが云々とか言うなら、なぜオペ室(手術室)は無菌室、もしくはそれに
近しい程度までの清浄区画としてお掃除してるのか？
●執刀医などはマスクを付けてオペするのか？
で終わりなんですけどね。:(
少しでも細菌・ウイルスなどの二次感染や逆に「全身状態のよろしくない方を相手にすることもあるから」ってのが医療関係者としては当然の措置でしょうし。
むしろ「これからオペ受けるのに普通に一般のお部屋で内臓などのオペやる」とか言われたら個人的には「流石に引くわー」ですけど(v_v)。
多分そういうシチュエーションにならないと想像力が働かないんでしょうね。
多角的・多面的に「ものを見る」という習慣付けを心がけたいと常日頃思っています。
私の周りにもいないですし、マイネ王でも少ないと思いますよ。
ただ、同じ人が何度も同じような投稿・コメントを繰り返すので、目にする頻度が多くなってるだけでは。
結局、極少数の人が同じこと言ってるだけですよ。
｢マスコミは嘘を報道している。真実はここのネットに書いてある！◯◯は悪だ、許せない！｣
と何かしらに敵対心を持つ書き込みって昔からありますね。
うまちゃんが書かれているみたいに、少人数が同じような書き込みを高頻度でしているから、その意見が多数派のように見えてきて洗脳されて行く人も居るみたいです。
実は私、実生活(ママ友世界)で会ったことありますよ。その手の陰謀論を言う人。
｢へえーー、あはは…｣
と肯定も否定もせず笑って流しましたが、実生活でも居ますよ確実に。
よほど親しい仲にならなければ言わない感じでしたが。
彼女とは長らく話していませんが、もしかしたら今頃はコロナ陰謀論を信じているかも知れません。
「影響されちゃうこと」で、
例えば、マスク不要の陰謀論の人（マスク不要派）と対峙すると、
マスク必要って言って議論することになり、
当初はそこまでマスクが必要だとは思っていなかったのが、
相手と議論することで、
いつの間にか自分自身が「マスク絶対みたいな思考回路」になっちゃうようなパターンですね。
（これもある意味で洗脳なのかなぁ…？🤔）
つまり、この仕組みを利用すれば、
マスク絶対派の人たちが、
意図的にマスク不要の陰謀論者を作る…みたいなケースもあり得ますが、
ただ、こう言う考え方こそ陰謀論そのものに成りかねないので、
（確かトランプさんの時の襲撃事件の時もいので者さんたちが似たような主張してましたよね）
私は、マイネ王さんでは、
マスクやワクチンの議論には参加せず、
皆さんのやり取りを見て、
日々学ばせていただいている状況です🙇♂️
2ちゃん全盛期の頃にはよく見かけましたがネット弁慶(ネ弁)て言葉はすっかり死語になりましたねぇ。
もっとも言葉が消えただけで、そういう輩はむしろ今の方が増えていると思いますが(笑)
これにより私は○○獲得騒動にも巻き込まれずに済みましたよ
マスコミさんの発信は
そのものが影響力を持ちますからね
(主さんのような方が多くいるオカゲでスポンサーが付くので)
事実がどうあれ値動きに繋がります
(報道された頃にはネタとしては終わりですが)
○○ショック
最初の切掛は非常に小さな動き
取るに足らない噂話から
チャート分析ぐらいには参考になりますよ
一足遅れのハウスビュー等を垂れ流す
TVご出演の○○アナリストさんより先見性アリです
その頃のmineoって数十万人程度
(今でも２００万ぽっちですが)
TVCMやってましたっけ？？(周囲のご紹介ですかね？)
気になりますね・・・
関心のある分野でのTV情報は細部間違ってたり遅すぎたりでイライラするものではありませんか？
>> かくいち さん
＞言葉で分かり合うのは不可能な状態と思ってます。そんな気がします。。
自分と反対の人間を「妄信してるバカだ」と言いながら、自分が他人の意見なんか聞かない人間だと気づいていない。
どうしようもない気がします。。
>> S.K.201031 さん
＞TVショーはほぼ無条件に信じられてネット動画はほぼ無条件に信じられない
そんなこと一言も言ってないんだけど。
ぜんぶコメント見て見たらどうですか？
逆に、TVがウソだという人間は、なぜネット動画が正しいと言えるのでしょうね？
>> B a n y さん
響かないですか。。まぁ、そんな気がしますね。
別に、変わってほしいなんて思ってないんです。
自分や自分の関係者に関わらなければ、彼らの現実世界とかどうでもいいので。
ただ、匿名ネット界隈でしか、大きな声出せないならダサいな～と思ってます。
>> ばななめろん さん
ほんと、屁理屈にもならないような理論を並べてフツーに考えたらおかしなこと言ってるのに、それに対しての質問にも答えないんですよね。
>> うまちゃん@平常運転 さん
うまちゃんさんの周辺にもやっぱり居ないですか。あんなとんでも理論を振りかざしてたら、嫌でも目立つはずなので
＞結局、極少数の人が同じこと言ってるだけですよ。
やっぱりこれですかね。
あとただのネット弁慶か。
>> ちよダンナ さん
難しいですね。。私個人的には、どういうものを信じ、どう生きるかは自由だと思うので、別に自分と関係者に関わらなければ、その人がどうなろうが、知ったこっちゃないのが正直なところです。
ただ、彼らは基本的に、自分と反対側にいる人間をバカにしたり罵ったりもするでしょう？
それが現実世界でも同じ主張で言動なら、あっぱれですが（関わりたくはないですけどｗ）もし匿名ネット界隈だけで声が大きいのなら、ダサいな～と思っています。
それ以上でも、以下でもないんですよね。
>> YAKUN0290 さん
SNSの発展によって、よりあふれてきている印象ですよね。ネットで声が大きいほど、現実では声が小さかったりして。。
>> かいあつ さん
一回あってみたいです(笑)思いのほか、物静かな人だったりして(笑)
>> S.K.201031 さん
私の登録日を見て、何が気になるんでしょうか。。？＞関心のある分野でのTV情報は細部間違ってたり遅すぎたりでイライラするものではありませんか？
別にイライラはしませんが、けっこう適当やな～と思いますよ。
なぜか勝手に私をTV妄信者だと思ってるみたいですが、そんなこと一言も言ったことないんですけど。
面倒なので訂正しなくていいですけど。
ネットとTVがどちらかだけが正しいなんてありえないで
しょう。
どちらにも、正誤が溢れていますよ。
80g さんに対する
＞一般的に報道されている事を信じている人を小ばかにするような人・・・現実世界で同じ主張、言動でやれてんのか？
が主題たと解釈差し上げたのですが違いましたか？
謀議・謀略ではなく陰謀「論」としている時点で
事実関係はそれほど重要ではありませんので
(補強材料にはなりますが)
ネット・TVの些細な間違いは宜しいのですが・・・
mineoを早期より選ばれるアーリーアダプターの方が
世間の大多数側を非常に重視される姿勢に違和感を感じた次第です
＞どちらにも、正誤が溢れていますよ
ですよね。
>> S.K.201031 さん
＞世間の大多数側を非常に重視される姿勢に違和感を感じた次第です多数、少数どっちでもいいんですけどね。
反対側をバカにして罵るような輩が嫌いなだけですよ。
ただ、今回はTVを信じる人が反対側にいただけです。
人類をたった二つにしか分けないなら、怪しいネット動画より、TVを信じる部類だとは思いますけどね。
なにを信じるとか別にどうだっていいんですよね。
自分と関係者に関わらなければ。
そういうコメントもしてますが、見えてませんか？
大統領選挙と三浦春馬の死について徹底的に調べたところ、陰謀論者でアタマオカシイ人になってました！
でも、それでいいのですよ(´・ω・｀)
ワクチンについては個人にうてる、うてない判断ができるのでどっちでも良いと思います(о´∀`о)
正直、会社ではマスクする規則があるので、そこは逆らえません。
政治や経済にある程度、興味や知識ある人に話します！『コロナは陰謀論』なんて唱えても、最初から分かってもらえるわけないのです。
なんで満員電車でクラスター発生しないと思う？とか。いつまでマスク必要？？コロナいつ終わると思う？とかですかね。
なんで自粛させて、給付金配らないのかな？とか、日本は真面目に自粛してると思うよ！とか。
たまに『コロナは7月頃に終わると思う！』とか冗談まじりに自分の意見伝えます。
相手の印象に残ればいいのです。『疑問なことを調べてもらうこと』を第一に考えます。
では、アタオカ陰謀論者でした(｀･ω･´)ゞ
>> kurohigecrank さん
＞自分と関係者に関わらなければ残念ながら接種は待ってくれませんからね(人によっては半ば強制)
ネット動画の主さんは面白半分に収益狙えるコンテンツとして扱っているのでしょうけど
こんな場末で宣伝活動でもないでしょうし
多くは善意からでしょうね
おおらかに対応なされてみては？
>> kurohigecrank さん
なるほど、「匿名ネット界隈だけで声が大きいのなら、ダサいな～」
ここだったのですね💡
実は私、たぶん多くの方々と逆のことやってまして、
ネット上でストレスなくやり取りできる方だけ、リアルでお会いすることにしています。
おそらくここ、kurohigecrankさんがおっしゃることに通ずるかも…と感じてます。
（が、ぜんぜん違ってたら、すみません😅）
私が尊敬する方のお一人が、最初の緊急事態宣言で、感情的なFacebookのタイムラインの投稿が増えた際に、
「本性が見えて、面白い（興味深い）」
と仰ってらしたのですが、
私は、匿名ゆえにFacebook以上に本性が分かるので、マイネ王さんに移ってきました。
（つまり、こっちの方が素晴らしいと感じる方々が多いので…）
もちろん、匿名ですから、表と裏を分けて演じている人もいるとは思いますが、
ただ、私は、どっちかだけで良いので、そこは全然、気にしてません。
（でも、片方は尊敬するけど、片方は大嫌いとか、そうなることもあり得ますね😅）
私は自営業なので、匿名であってもなくても、あんまり変わらないのですが、
おそらく、匿名でないと声を出せない人たちも少なくないように感じています。
それが他人の批判や攻撃に終始するような、負のエネルギーで満ちている場合は、
ダサい…と言うよりも、それがその人がリアルの世界で生きるためには必要なんだろうなぁ…と言う風に感じてます。
（好きか嫌いかと言えば、私は嫌いですが、ただ、そう言う人たちがいるのは、否定できない事実かなぁ…みたいな？🤔）
>> S.K.201031 さん
ん？関わらないというのは、そういう人が私の関係者に関わらない、という意味ですよ？ワクチンがどうのこうのの話ではないです。
あなたも八十グラムさんと同じで、常にズレていて、全然噛み合わないんですよねぇ。。。
>> マーーツ さん
いいんじゃないでしょうか？両方で、相手をバカにせずに、それなりに整合性をもってやってらっしゃるなら、いいんじゃないでしょうか。
何度もコメントしてますが、陰謀論だろうが、テレビで言っていることだろうが、別に好きに信じたらいいと思いますよ。
私は、匿名ネット界隈だけで声が大きくて、相手をバカにするような言動の輩は、ダサいな～と思っているだけです。
>> ちよダンナ さん
なんか、深いですね(笑)ただ私は、そんな大人にはなれないですね。
コロナ陰謀論者がよく
「テレビを信じるばか」的な事を言ったりしてるじゃないですか。
こういう輩に理解を示す必要性を感じませんし。
>> kurohigecrank さん
主語をお願いしますね（あれ？私、現代文の成績良い方だったのですが…）周りに煩わされる陰謀論者はいないのでしょ？
例のおいもさんも特段あなたをバカにしてた感じでも無かったですし
う〜ん
腹を割って深い話が出来るお友達が
リアルで出来ると解決なのでしょうか？？
噛み合わないみたいなので失礼しますね
>> kurohigecrank さん
あ"、kurohigecrankさんは、今のスタンスで全然良いんじゃないかと思います！自分で言うのも何ですが、世の中の人たちがみんな私みたいだったら、私もウザいと思います😂
（つまり、いろんな考え方の人たちがいて、だから、上手いこと役割分担できてると、私は考えています）
>> S.K.201031 さん
すいませんが、別にあなたと分かり合いたいと思って話してないので、懇切丁寧に貴方に理解していただけるように努力する気はないですよ。あなたのよくわからないツッコミに応えているだけなんで。
ん～全部噛み合わないんですよねぇ。。
とにかく、何が言いたいのか全然わからないんですよ。。
私を諭しているのかな？
あなたはどの立場で話しているの？
陰謀論者？
中立的第三者？
まあいいです。
>> さと さん
その、彼女が洗脳されてないことをいのります。。まわりに居たんですね！
すごいな。。
居たら居たで、近寄りたくないですよね(笑)
否定しても無意味ですが、根拠のはっきりしない噂（嘘）ばかり。
他人を否定しない自分にストレスでした。（投稿の数も多く）
思いきって、見えない設定にしました。
おかげでストレスは無くなりました
が、永遠にあのような投稿を放置になることを許してる気がするのは心残り。
>> かくいち さん
お疲れ様です。心中お察しします。
ほんとうに何がしたいのか分からないです。
私もミュートはしませんが無視することにしました。
たまに皮肉りにいくかもしれませんが。
見たところ、コメントなどもほんと2、3人くらいの決まったメンバーのようなので
みなさん言われるように少数の人がやってるだけのようです。
そして、匿名掲示板あたりでしか言えないダサい人たちなんでしょう。
本当に残念な人達です。
>> よっちおじさん さん
ですね。なので、スルーしてます。
彼らは相変わらずのようですが、どのみち匿名ネット界隈でしか主張できないレベルの人たちのようですので、どうせ実社会では世間の目に負けてマスクもして黙っているのでしょう。
なので実質、害はないと思うようにしました。
でも証拠がありません。
現時点では憶測に過ぎません。
色んな意見はありますが、ネットのなかでの誹謗中傷は🙅♀️。
これだけではなく、あのヒトラー以上に数多くの人の命を奪っている、かの国家主席。いつか天罰が下ります。
日本人どうしが、もめる事はまったくありません。
>> 退会済みメンバー さん
誹謗中傷？どこがですか？
なにか相手を特定するものありますか？
というか、もめてませんよ。
交わることがないので、もめようがありません。
>> 退会済みメンバー さん
コロナ陰謀論コロナという災害が、あの国家によって起こされたという話。わざとかどうか、結果を予測してかどうかなど不明な点は多いですが、何らかの思惑があったのは誰も疑わないかと。
（調教鉄人さんの内容の話）
コロナ陰謀論者
コロナワクチン等に関して、研究者等でも無い人、でもそれなりに権威のある人の言葉を引用して、個々の方針の一つが正しい（それ以外の否定）。とか
ワクチンを打った人から感染が広がる。とか
ワクチンを打つと免疫が無くなる。とか
副作用の件数をごまかしている。とか
マスクは効果が無い。とか
製薬会社の思惑。とか
コロナに関わるアリもしない妄想を、政治や経済による思惑として論じる人
（そしてそれを多くの投稿をされる人）
後者の人が問題なのですよ。
国家主席の人に関して我々が関与する事はありませんが、後者はこのコミュニティの中で活動するので、無関係ではありません。
でもkurohigecrankさんの言う通り、交わることがないので、もめようがありません。
悪い噂を流されている。
というような内容を書き込む方も居ますね。断定の内容なのに根拠が一切書かれておらず、不思議しか感じません。
多分、ご病気なのだと思うのですよね。
話は通じないようなので近々見えないようにしたいと思います。