掲示板

王国ダンジョンフリートーク & ダンジョンDEしりとり

ウサギ_image.jpg

初心者もベテランもプレイヤーも作成者もマッピングをする人もしない人も「そうび」を持つ人も持たない人もスマホでプレイする人もPCでプレイする人も現役も休暇中の方も……etc.

王国ダンジョンに関わるあれこれ、疑問や派生した話題等々をつぶやいてみませんか?

のんびりとしりとりでも遊んでいますがここは王国ダンジョンに関する掲示板。
だからしりとりも言葉によるしりとりではなくダンジョンを使ったしりとりです。
※ しりとりダンジョンについては下の方で説明しています。

ダンジョンのイメージ_image.jpg

(画像作成:hiroro_02さん)

フリートーク:
要するに雑談。
気軽にダンジョンに関すること等をどうぞ。
ダンジョンの公開告知も歓迎です……が強制力はありませんのでその点はご理解ください。
プレイするかしないかはプレイヤーひとりひとりが決めることなのでこの掲示板がしがらみにならないようご協力をお願いいたしますm(_ _)m。
あれもこれもプレイしなくては……と圧迫感を感じるようになっては趣味であるはずのダンジョンが面白くなくなったりご自分の実生活が圧迫されたりしかねません。
夜ダンジョンプレイに嵩じすぎて昼間に睡眠不足、注意力散漫で事故を起こさないようご留意ください。

ダンジョンに関するフリートークの中からダンジョンのクリア画面に表示される文字がJIS第1水準の漢字だけで♪等の記号はShift_JISに登録のあるものだけ?等の検証(♬は消えるけれど♪は消えない)やPCのキーボード主体でプレイする時には「はい」はEnterキー「いいえ」はescキー、王国ダンジョンで使用されている音声の出所等々の有益無益な情報も出てきています。
雑談も役に立つということでよろしく~

初心者の方もお気軽に。
初心者の方が居心地が悪くなるような「ダンジョンとはこうあるべき」という押しつけにならないようベテランの方が配慮してくださると嬉しいです。
いつでも新しい風は新しい人がもたらしてくれるもの。
ダンジョンのプレイヤーが増えればダンジョンの作成者も生まれてくる循環の中で柔らかい芽🌱を潰してしまわないように注意しましょう。

かつて王国ダンジョンにいらっしゃったけれど色々な理由で去られてしまわれた方々にももう一度来ていただけると嬉しいです。

ダンジョンの鑑賞会。
プレイして感動したダンジョンを鑑賞する(あるいはプレイ内容を反芻する)会も突発的に開催するかもしれません。
この場合はまずそのダンジョンの公開終了を待ち作成者の方に許可を貰ってください。
マッピングの画像掲載は【基本的に】NGとします。
鑑賞会(仮)に参加される方が各自お手元に地図をご用意ください🙂
(もちろん作成者自らマップを貼ってくださったり許可を得た方が貼るのはOKですよ!)

どの原石を採ってどのルートを歩んで○ターン△MBでクリアしたということの説明にはダンジョンの番地(後述)を使うと簡素に説明することが出来ます。

番地image.jpg

(画像作成:keitt7さん&goopyさん)

ダンジョンフロアの番地:

上の図は初級ダンジョン(★☆☆)に番地を振ったものですが、中級ダンジョン(★★☆)では1-1から10-10、上級ダンジョン(★★★)では1-1から15-15まであります。
この図ではスタートは4-3、ゴールは3-3です。

番地の便利なところはルート説明する時に「x1-y1でスイッチを開けてx2-y2の💎を拾い……」と記述するだけでどのルートを通ったのか簡潔に説明出来る点です。

当初はしりとりダンジョン用に分かりやすく……と決めた番地ですが今ではダンジョンの解説をするのに大活躍w


fullsize_image.jpg

(画像:弥哉さんによる【しりとりダンジョン6】Wi-Fiスポットでの塗り潰し画像)

しりとりダンジョン:

【ルール】
ダンジョンの大きさは基本的に10×10マスの中級(★★☆)サイズ。
このサイズ以内の大きさ、たとえば8×8や7×10等にしても構いません。

しりとりなので前の人が作ったダンジョンの王冠の場所(ゴール)があなたの作成するダンジョンのスタート位置となります。
しりとりに参加される方はこの掲示板のコメント欄にコメントをお願いいたします🙂

スタートの位置を概要に書いてください。
複数階層の場合はすべての階のスタート地点の記載をお願いいたします。
下の階のスタートを上の階の階段位置にしてそのことを概要に書いておくという手もあります。
(この場合は番地を書かなくてもプレイヤーは階段を降りる時に位置を確認するので細かな番地記載は必要ありません)

設定パケットと原石が本物である確率(当たり率)は自由です。
当たり率の方は基本は初期値(虹50%、緑70%、白90%)を基本としてあまり低くしない方がプレイヤーは嬉しいと思います。

📌王国ダンジョンについて色々調べたい時には公式にヘルプが用意されています。
【王国ダンジョンガイド】総目次
  https://king.mineo.jp/game/dungeons/helps
【ダンジョンの遊び方】
  https://king.mineo.jp/game/dungeons/helps/d_play
【ダンジョンの作り方】
  https://king.mineo.jp/game/dungeons/helps/d_make
【その他】(パケット設定のコツ等)
  https://king.mineo.jp/game/dungeons/helps/d_others
【FAQ(よくある質問)】
  https://king.mineo.jp/game/dungeons/helps/d_faq

しりとりダンジョンに参加してみたいけれどパケットが足りなくて……とお悩みの方はご相談ください。
設定パケットを用立てさせていただきます。

💚協賛パケットを賜っております。
 keitt7さん(2,000MB)
 hiroro_02さん(2,000MB)
その他しりとり用として積み立てているパケットがありますのでお気軽に🙂

マイちゃん_image.jpg

しりとりダンジョンの今までの軌跡です。
公開終了しているダンジョンも概要やコメント欄が読めます。
中にはとても有益な情報もありますよ(例:PCでモバイル画面表示に変換してプレイする方法等)


〈しりとり順〉敬称略
1┃noel (5-5)、(1-3)
 https://king.mineo.jp/game/dungeons/48303
2┃えりゅしおん (1-3)、 (10-1)
 https://king.mineo.jp/game/dungeons/34024
3┃goopy (10-1) 、(5-4)
 https://king.mineo.jp/game/dungeons/49220
4┃keitt7 (5-4)、(9-2)
 https://king.mineo.jp/game/dungeons/49393
5┃hiroro_02 (9-2)、(9-10)
 https://king.mineo.jp/game/dungeons/49553
6┃弥哉 (9-10)、(10-9)
 https://king.mineo.jp/game/dungeons/50071
7┃noel(10-9)、(6-6)
 https://king.mineo.jp/game/dungeons/50921
8┃えりゅしおん(6-6)、(1-1)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/50802
9┃ 弥哉 (1-1)、(5-3)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/51518
10 ┃ ciehjd (5-3)、(4-6)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/51400
11 ┃ goopy(4-6)、(4-5)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/53149
12 ┃ x31026(4-5)、(1-5)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/54404
13 ┃ hiroro_02(1-5)、(2-8)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/54847
14 ┃ noel(2-8)、(6-5)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/54959
15 ┃ 延羽(6-5)、(2-9)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/55416
16 ┃ 弥哉 (2-9)、(4-1)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/55590
17 ┃ ciehjd (4-1)、(5-6)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/50825
18 ┃ えりゅしおん (5-6)、(6-4)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/50803
19 ┃ あべりあ(6-4)、(5-7)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/58378
20┃●● (5-7)、(7-4)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/59226
21┃弥哉 (7-4)、(10-7)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/61141
22┃えりゅしおん (10-7)、(10-5)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/62210
23┃ noel(10-5)、(10-1)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/62663
24┃ えりゅしおん (10-1)、(5-10)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/61614
25┃ ●●(5-10)、(7-7)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/71163
26┃弥哉 (7-7)、(10-2)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/70675
27┃ciehjd (10-2)、(1-10)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/71865
28┃えりゅしおん (1-10)、(2-9)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/71959
29┃noel (2-9)、(5-5)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/75603
30┃●● (5-5)、(6-6)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/75947
31┃ えりゅしおん (6-6)、(5-6)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/71960
32┃弥哉 (5-6)、(4-5) 
https://king.mineo.jp/game/dungeons/49505
33┃noel (4-5)、(2-10) 
https://king.mineo.jp/game/dungeons/83061
34┃弥哉 (2-10)、(4-10)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/90751
35┃●● (4-10)、(9-9)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/106268
36┃noel (9-9)、(1-1)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/111362
37┃弥哉 (1-1)、(2-2)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/111667
38┃ えりゅしおん (2-2)、 (8-2)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/84049
39┃ noel (8-2)、(3-2)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/116571
40┃●● (3-2)、(-) 👈ツギココ 
41┃ (-)、(-)


2749 件のコメント
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noel
noelさん・投稿者
キング

>> x31026 さん

そこまで気に病まれることはないのでは?

(本音→やらかしまくっている私が困ります💦)
noel
noelさん・投稿者
キング

>> えりゅしおん さん

今日のダンジョン、循環型が苦手な方が学習しやすい形になっていたと思います。
いつかダンジョンの教科書的な物を作るとしたら基本として掲載したい形でしたね(^^)

公開、どうもありがとうございました。

>> x31026 さん

ヒントを検証する余裕は無かったです。
外食するにも牛丼屋とかばかりで、ココイチとかカレー屋はさっぱり。
数学も語学も疎いですね。反面、社会科は得意でしたが。
しばらく振りにダンジョンを公開したいと思います。
弥哉さんのしりとりダンジョンゴール位置を受けた物が作れましたのでエントリーします。
次の金曜夕方公開で考えておりますが、もし、お急ぎの方やご新規の方がおられましたら順番をお譲りします。
(今回は絵じゃないワープ系なのでスタート位置にはこだわりません)

>> noel さん

ダンジョンの方でコメントした通り、決して褒められる出来ではないですよ(^^;)
noel
noelさん・投稿者
キング

>> ciehjd@(・▴・) さん

エントリー、ありがとうございます。
とりあえず表を掲載させていただきますね。

ワープ系……
どんな感じなのかちょっとドキドキ(^^;)

/////////////////////////////////////
しりとりダンジョンの予定表です。

・ダンジョン公開後にスタート位置とURLを掲載してください。
・公開終了後(任意でその前)にゴール位置も書き込んでください。
・次ダンジョンのスタートは前ダンジョンのゴール位置から。
 (※ダンジョン終了までゴール位置の掲載は任意です)

参加される方はお名前の記入をお願いいたします。
✱✱✱✱✱✱✱✱✱✱✱✱✱✱✱✱
〈しりとり順〉敬称略
19 ┃ あべりあ(6-4)、(5-7)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/58378
20┃●● (5-7)、(7-4)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/59226
21┃弥哉 (7-4)、(10-7)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/61141
22┃えりゅしおん (10-7)、(10-5)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/62210
23┃ noel (10-5)、(10-1)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/62663
24┃ えりゅしおん (10-1)、(5-10)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/61614
25┃ ●●(5-10)、(7-7)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/71163
26┃ 弥哉 (7-7)、()
https://king.mineo.jp/game/dungeons/70675
27 ┃ ciehjd ()、()👈ツギココ

>> えりゅしおん さん

私にはタイミング的に良い勉強になりました。
「950」や「週末の癒し」では、違うルートを考える際に、「ただ反対に回る」をやって、「一緒じゃん…」を繰り返していました。
えりゅしおんさんの今回のは、スタートと王冠の位置で明らかなのですが、私は気づかず、順序を逆に回ってクリアできないという、単純なミスをしてしまいました。
おもしろいですね、ダンジョンは…。

>> ciehjd@(・▴・) さん

エントリーありがとうございます。
難しそうで怖いです。

>> えりゅしおん さん

どうしたら100になるのか、さっぱりです。
やっと110を切りました。
>通り道のスイッチとジャミングを1つづつ取ってます。
これもどれのことやら…??
noel
noelさん・投稿者
キング

>> 弥哉 さん

通り道の……というのはわざわざスイッチを取りに行くのではなくルート上にスイッチがあるから歩いて行く中で自然にスイッチを取ったという意味ですよ。

あるでしょう、それぞれ通り道の上に置かれているスイッチと電波障害が。
(一緒に置かれている訳ではないです)

これで分かりにくければ番地を書きますよ〜

>> noel さん

ううう…。
どうしてこんなにわからないのか?
どちらも、真ん中辺りのでしょうか?
そもそも電波障害はどれも通らないと思ったので…。

…諦めました。
お時間のある時で良いので、ルートもざっくりと教えて頂けないでしょうか?
noel
noelさん・投稿者
キング

>> 弥哉 さん

自分が「このルート」と思って作成したダンジョンを別ルートで解かれた場合それが分からないことってよくありますよ~
少なくとも私の場合未だに「?」と思っているのが複数あったりもします。

今回のルートは
🚩→8-4🍀→10-9💎→5-6スイッチ→2-2🍀→3-4🍀→4-6🍀→2-10🍀→1-7💎→(1-1⚡を通って)1-2🍀と1-3💎→7-3💎→👑
で行きました。
最初のギリギリルートから14ターン少なく道順も違うのでここに辿り着くまでかなりの時間を要しました💦

知り合いに数学好きがいるのですが暇な時に三平方の定理等の証明方法をいくつも考えるのだそうです。
さっき7通りの証明方法を思い付いたけれどnoelさんはどういう方法で三平方の定理を証明した?……って知らんがなw

受験勉強の時にも数学物理の問題集に取り組んでいる時には鼻歌を歌いながら、そして趣味を楽しんでいる時やマンガを読んでいる時には真剣に取り組んでいるので静かなのだとか。

私の場合一生の内に数式に美学を感じる境地に達することはないと思いますがダンジョンクリアに至るルートをあれこれ考えるのが楽しいのは数学好きがひとつの問題に対して楽しく様々な解法を考えるところに通じるのかもしれません。

ただひとつのルートでしか解けないダンジョンも沢山の正解に至るルートを持つダンジョンもどちらも魅力的だと思っています♡
>> えりゅしおんさん

ひ~、スカスカ!
こんなにムダな道が多かったなんて。
わざわざありがとうございます。
後程noelさんのも拝見しながら確認させて頂きますので、とりあえず図を保存させて頂きました。
急ぎませんが、お言葉に甘えて、それでは削除もお願いします。
ありがとうございました。

>> noelさん
noelさんのは消さないで大丈夫です。
ていうか、置いておいてください。
(わざわざこれを見てやる方がいらっしゃるとは思えないので。)
後程確認させて頂きます。
ありがとうございます。
noel
noelさん・投稿者
キング

>> 弥哉 さん

無駄な道ではなくて迷宮らしい道ですよ🙂
ちなみに私は10-9から移動する時に消されている道を通りました。
ターン数一緒ならどの道を通っても同じということですね♪

>> noel さん

私が自分のダンジョンに一方通行・塗潰しダンジョンがほとんどなのは、短絡ルートにならない様に自ずと予防線を張っているのかも。
ダンジョンの達人に理数系の方が多そうなのは、何かプラスになる事があるのでしょうかね? 全くの文系の私にはさっぱりです。
ベストルートを導く方法もマップを見て「こうかな?」と漠然と考えるだけです。これで巧くいく場合もあれば駄目の場合もあります。
今回の弥哉さんのは巧くいきましたが、師匠の950は苦戦しました。
とにかくマップを完成させないと次に進めません。
ホント、師匠の難解ダンジョンでも易々とクリアされる方は、どういう解き方をしているのでしょうね?
教えてほしいものです。
削除させていただきました。
私も実際はnoelさんと同じに、スイッチのある区画のルートを通りましたが、解りやすい様にこちらは省きました。

>> noel さん

確かに自分で作ったものは、先入観がすごくて、別の考え方がなかなかできませんね。
自分で作ったのに…というより、自分で作ったからこそ、わからないのかな?

>無駄な道ではなくて迷宮らしい道

そうおっしゃって頂けると、悪くはなかったのかなと思えます。
でも、

>私は10-9から移動する時に消されている道を通りました。

(えりゅしおんさんもこちらの道ですね。)
どちらを通っても同じというのは、失敗だったかも。
色々と勉強になりました。

>ただひとつのルートでしか解けないダンジョンも沢山の正解に至るルートを持つダンジョンも

私もどちらも、どうも苦手なようですが、考えるのは楽しいです。

ーーーーー

noelさん、えりゅしおんさん、
「950記念」と弥哉のダンジョンの件で、色々教えて頂き、助かりました。
ありがとうございました。

>> えりゅしおん さん

私も完全な文系のせいか、大抵マップを見ても何もひらめかないし、とにかく色々なパターンを適当にやってみるだけです。
理系の方・もしくは解くのが得意な方は、どのように考えていらっしゃるのか、本当に知りたいです。

>> 弥哉 さん

数学は強い方ですが、ダンジョンにはあまり役に立っていないように思います。
唯一、確率の考え方はあきらめか続行か、何回でケリをつけてやろうかみたいなところで役に立っているかも・・・、ワープダンジョンで

確率でみえてくるのは、ワープダンジョンの凶悪度合とかがとにかくよくわかります。例の何回跳べばのあれです(いわゆる成功率?)。ワープしているときにいつも考えてますよ、期待値っていうか、何度目であたりを引けるか(もうだめだと思ったら、何回でやめようかとか)。

でも、ルート検討はひらすらにマップを見つめて、数勘定の繰り返しをしていますね。まさかと思った方面に当たりルートがあったりするので、できるだけ先入観を除いて、そりゃないでしょうという方向にも行ってみたり。そんなことしている間に、ああそうかって見えてくることが多いかな?
これも確率の考え方に含まれる場合分けって方法で、こっちを選択した後にこっちを選択を繰り返していくのが大切だったり。やっていると、このルートとこのルートは結果的に同じだし、こっちだとマイナスしちゃうなってのがあると、だんだん選択肢をせばめていけるとか。でもそれも、たまに足を引っ張るときがあるので、結局は感性が一番大事なような気も・・・。

いつかのマッピングの話の時に少し出た、最短ルートに脇道の箱までのターン数をメモしていくのは、たいがい有効だと思います。希望があればまた講座開きますよ。例の100ターンはその考え方で結構いけましたけどね。
思いつくままに書きました。でわでわ
noel
noelさん・投稿者
キング

>> 弥哉 さん

どちらを通っても同じ……というのはとても迷宮らしくありませんか?
ぱっと見分からなければ数を数えなければならない……
うん、ダンジョンの基本ですよね♪

スイッチが絡んでくると更にややこしくなるので私はよく目の前にいるAlexa(Amazonのスマートスピーカー)に計算してもらっています。
今日も師匠のダンジョンで階段を降りる時にどちらの道の方が残ターン数が多いのか訊いていましたw
noel
noelさん・投稿者
キング
理系文系がさほど関係している様には思えないのですが🤔
関係あるとすれば(ワープの確率計算以外には)空間図形の感覚?

前々から疑問に思っているのですが頭の中にダンジョンのマップを作成出来る方って俯瞰図だけで作成しているのか立体的映像も使用されているのか……
非常に気になっています。
noel
noelさん・投稿者
キング

>> x31026 さん

場合分けは大事ですよね🙂
う…。
少なくとも、皆さん効率的に考えていらっしゃるということがわかりました。
私はもっといい加減でした。
ワープの確率とかは数字で見るとできなさそうなので、感覚的に「できそうかどうか」でやってみて、直感で「ムリ」と思ったところでやめるとか…。
とりあえずやみくもにルートを考えてはその度に数を数えていったり…。
でもターン数メモとかは最近始めました。
100ターンは最短も何もわからなかったので無理でしたが。

とりあえず以前の講座の時は私はまだ初心者すぎてちゃんと読んでなかったので、それの復習から始めようと思っているのですが、それもまだできていない段階で…。


私は「頭の中にマップを作れる」とは言えませんが、なんとなくぼやっと作ってる時は俯瞰図です。
リアルの道を覚える時は俯瞰では見ていなくて、後で地図で確認すると方向や位置関係が想像と違っていてびっくりします。
関係ないけど、実生活では道は覚えられるほうだと思いますが、ダンジョンは覚えられません。

>> x31026 さん

> ワープダンジョンの凶悪度合とかがとにかくよくわかります。
今夜のlickyさんのダンジョンは、全石集めの場合、確率的には結構やさしめでした(1/10程度)。でもワープまでの道のりが長く、大変でした。
というように、使っています。

>> noel さん

>前々から疑問に思っているのですが頭の中にダンジョンのマップを作成出来る方って俯瞰図だけで作成しているのか立体的映像も使用されているのか……

ダンジョンに挑戦している環境の関係で、マッピングなしで★★☆程度は結構よくチャレンジします。
自分だけかもしれませんが、ぼやっと全体マップを頭に入れることと、交差点の形とその分岐をどっちに行くのがいいのかを覚えるようにしている気がします。詳細は全く頭に入っていないことが多いです(そしてすぐに忘れます_忘れないと次が覚えられないので)。

実際の道を覚えるときの要領と同じかなと思います。
こっちは行っちゃいけない方だというような覚え方をするあれです。

でも、複雑だったり、ギリギリだったりするのは、やり切れることもあれば、あきらめることもあります。ギリギリではあっても脳内マップで何とかなることもあります。
何度やっても頭に入ってこないときは、もうあきらめてあとでマッピングしようと後回しにします。
確か、弥哉さんの最新しりとりは、本当に頭に描けずに、マッピングに切り替えたと思います。
noel
noelさん・投稿者
キング
行き止まりが多いタイプの方が覚えやすいですよね、きっと。
流行の?循環型は覚えるのが大変ではないでしょうか?

師匠の『歩数間違っていたら🙇』は全石取るにはワープ以外に方法はない、内周に飛べるのはおおよそ1/2、更に王冠に届く位置に飛べるのは内周の1/3位かな~とりあえず飛んでみよう的なノリで飛んでいます。

昨晩は短い間にやりたいダンジョンが団子状で公開されたのでどれをするのか迷いました。
結局パケットの消費が早そうな感じのぼんダンジョンミニサイズ→歩数間違っていたら🙇→お好きな道を選んで下さいの順で攻略して残りは今朝プレイさせていただきました。

パケット消費の予想は違っていたみたいで師匠のダンジョンを朝に残しても良かったのかなと思いましたがこればかりは本当に読めないですね。
週末の方がプレイヤー人口が多いのだけは確かなのでしょうがタイムアタックは苦手なのでどのダンジョンをプレイするのか選ぶのがますます必要になって来ているように思えます。
作成者側としてもプレイヤーが多くなっているのにランキング表が50人のままで残りパケット数もはっきり分からない状態だから長く公開し辛い状況でもありますし……

王国ダンジョンの盛況は公式ダンジョンではなくユーザー作成のダンジョンに寄っているのだからもうちょっと運営さんも何とかしてくれないかな~~(と機会がある度に記しておきますw)
noel
noelさん・投稿者
キング
昨夜の師匠のダンジョン2本でx31026さんが私をターゲットにするが如くのコメントをされていらっしゃいますが😅
別掲示板にて王国ミッションに絡めてダンジョンのプレイリストに記されているのはプレイヤーがダンジョン開始した時間だということを教えてもらいました。
ランキング表に残されているのはクリアした時間なのでこれを差し引きするとそのダンジョンをクリアするのに掛かった時間が分かる様です。

ちなみに私が王国ミッションの「王国ダンジョンに挑戦しよう」のミッションクリアをしたのは丙に失敗した時っぽいです。
記録を辿って行ったら王国ミッションクリア後およそ時間にして1日半後に丙をクリアしています。
すごく時間をかけてプレイしたんだな~とちょっと感慨深いですねw

>> x31026 さん

ワープの成功率以前に、ワープダンジョンと解った時点で、そっ閉じですからね(^^;)
それでも、此処の住人の方のダンジョンだと、フルクリアしようとモチベーションは上がったりします。
マッピングしないでクリアという気持には到底なりえません。

現実でのルート選びといったら鉄道の乗換えですね。
今はPCやスマホのアプリで簡単に目的地までのルートが割出せますが、昔は時刻表片手にいろいろと考えたものです。
自分の固定観念のルートに対して、時々目から鱗のルートを割出したりして結構楽しいです。

残り数ターンで大広間に突き出されるダンジョンは凶悪だと、私には映りますw
noel
noelさん・投稿者
キング

>> えりゅしおん さん

PCやスマホで示される鉄道のルートはちょっと変なことも多いので正確さを期すにはやはり時刻表も欲しい。
……のにJR東日本がポケット時刻表を廃止してしまいました(>_<)
上野東京ラインの時刻表、とても活用していたのに……(T_T)

ダンジョンのルート選び、この道は違うだろうと置いておいた道が結局正解ルートだったことが多々あります。
ぱっと見て数が捉えられないのが問題なのかなとも思ったけれど結局多くの方が数を数え現場を歩いてルート決めされていらっしゃると結論付けています。

ぱっとマップを見て即座に最適ルートが分かるならダンジョンはさほど面白いとは感じないんじゃないでしょうか?
noel
noelさん・投稿者
キング

>> 弥哉 さん

補足~♪

>自分で作ったのに…というより、自分で作ったからこそ、わからないのかな?

全くその通りだと思います。
自分でスタートとゴールを決め、アイテムを置いて行くという行為は自分で作ったルートでクリアしてもらうためです。
ただプレイヤーは当然ながら初見のダンジョンでどういうルートでクリアされるのを期待されているのかは分からない。
テクテク歩いて通路の繋がりとアイテムの配置場所を見てそこからどう動くとクリア出来るのかを考えていく訳でここに作成者とプレイヤーとの齟齬が生まれてくる訳ですよね。

例えば私のハロウィンダンジョンでは冗談半分にワープを置いたために私にとっては予想外の、非常に面白い展開になりましたw
より多くパケットを取得する為には私が引いた道筋では無くワープ使用を念頭に置いた原石の取り方をされて最初はどうなっているのか頭が追いつきませんでした。
ciehjdさんが「シビアなワープに2回成功すれば全原石回収可能」とコメントを残されていてそれを検証するのも楽しかったです。

ある意味作成者としてもダンジョンは固い頭を柔らかくするよすがになってくれると学びました♪
……これをお前はいつも中途半端なダンジョンばかりを公開して~と思われる方もいらっしゃるかもしれませんが😅許してくださいねw

>> えりゅしおん さん

私もワープダンジョンは敬遠しがち。

>それでも、此処の住人の方のダンジョンだと、[…]
>残り数ターンで大広間に突き出されるダンジョンは凶悪

…全く同感です。

>> noel さん

ものすごく納得しながら読ませて頂きました。
その通りですね。

あと、これも。

>ぱっとマップを見て即座に最適ルートが分かるならダンジョンはさほど面白いとは感じないんじゃないでしょうか?

なんでパッと見てわかんないんだろう?と思っていましたが、わからなくていい(わからないから面白い)とわかって、なんだか安心しました。(当たり前のことなのに…。)
noel
noelさん・投稿者
キング

>> 弥哉 さん

>> えりゅしおん さん

師匠の「歩数間違っていたら🙇」はワープを使用しないのならスイッチが絡んでくるギリギリダンジョンでそれはそれで面白いですよ~
「お好きな道を選んで下さい」は初めからワープという選択肢はないスイッチダンジョンです。

私が凶悪だと思うのはAぴょんとワープ必須のダンジョン。
そういう意味では丙は凶悪でした。
(`・ω・´)b ホントウニネ
でも逃げ道が用意されているダンジョンは良いと思うの🤔
これは作成者次第ですよね~

本日はぼんダンジョン43のターン数を縮める作業をしていました。
結論、太陽娘さんの111ターンはAぴょんいないと無理w
Aぴょん無しだと115ターンが最短なのかな?
もうちょっと考えて見ます~

>> noel さん

「お好きな道」はスイッチダンジョンだったのですね。
一度好きな道を進んで行き倒れ、メモが必要?と思いその後手つかずでした。

Aぴょんとワープ必須は凶悪!
それこそ「そっ閉じ」対象です。
Aぴょんは肝心な時は出てきてくれないか、「あかん」と言われる…。

>> noel さん

> そういう意味では丙は凶悪でした。

初心者でも70ターンでゴールできてしまうダンジョンなのに??
いいがかりです。

どんなレベルの人も、それなりの目標を掲げ、それなりに解けるダンジョンは名作の部類だと思っています。丙はそのトライアルでまだまたな出来でしたけど。

lickyさんの、各階スタート・ゴール近いシリーズもそうですし、これとかもとてもいいと思っています(lIckyさん作:🌈は眺めるだけにしましょう)。公開終了しちゃってますけど。

https://king.mineo.jp/game/dungeons/71152

これのB2Fはすごかったです。

あの部分切り取って、オマージュダンジョンつくったとしても、十分楽しそうです。


で、本題ですが、先日のFはあまりの出来のひどさに少し反省することしきりなので、再度組み直し公開をしようと思います(ほぼ再現形)。
ミスを繰り返さないように検証を入念にしているところですので、公開は明日の夕方くらいとなりそうです。
よろしくのこと。

>> 弥哉 さん

>「お好きな道」はスイッチダンジョンだったのですね。

おすすめできるタイプのダンジョンなので是非とも挑戦してほしいですね。
別のワープの方で疲れきっていたというのもありますが、B2Fはマッピングしましたが、B1Fは脳内マッピングでした。ご参考まで。

>> noel さん

最近は根性無しで、師匠ダンジョンも中級1層じゃないと取り掛かれません。 しかし、それだとパケットが直ぐに無くなって、やっぱりそっ閉じに・・・orz
かってみたいに一月程じっくり考えられるダンジョンを公開してくれないかな? と勝手に思ってます。

ぼんダンジョン43、私はスイッチ4個使って119でクリアでしたが、左上の2マススイッチのどちらか1つ+0ターンチャージで115という事でしょうか?

ぴょんA+ワープで上級なんていったら、元より対象外ですw
noel
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キング

>> x31026 さん

いやだから丙は各階で虹を獲得しようとする場合に限って凶悪なのですw
大抵のダンジョンには逃げ道があるので真に極悪なダンジョン自体は実は少ないと思っていますよ~
norinori7さんのチキンレース風も辛口チキンライス風も冒険せずにクリア出来る形になっていましたしね🤔

「🌈は眺めるだけにしましょう」はB2Fが解けたからうっかりもう一度B1Fに戻ってフルクリアしなかったのが悔やまれます💧
B2Fは13×13の循環型ダンジョンになっていて解を求めるのがとても楽しかったです(その前にきついショップ探しがありましたケレド)

素敵ホテルアゲイン、お待ちしておりますが先日のも良かったと思いますよ~
(ちょっとオマージュを考えたりしてw)
あの日ははるかかなたさんの「9」クリア後即Fに取りかかったので合計18層の初級ダンジョン攻略でした(^^;)。
noel
noelさん・投稿者
キング

>> えりゅしおん さん

ぼんダンジョン43、もう公開終了しているみたいだからこそっと書くと
スイッチ3-5と10-3のふたつを使って0ターンチャージで115になりました。
Aぴょんが来ると3-5スイッチだけが必要になるので111ターンでクリア出来るというのが私的には目から鱗でやはり復習はするべきものだなと思いましたよ~

師匠の「お好きな道を選んでください」はまだパケットが持ちそうだから今から行かれてはいかがでしょうか?
おもしろかったですよ😊

>> x31026 さん

早くにリベンジ出来るのですね! 楽しみにしています。
今度はパケ切れしないうちに探索したいと思います。

>>noelさん
10-3スイッチでしたか。
2-8スイッチと6-9スイッチのいずれかでも、1ターン稼ぐのなら同じの気もします(^^;)
今日は5つのダンジョンを探索させていただいたので、私としては限界です。明日の状態(私自身も含めて)で探索するかもしれません。

>> えりゅしおん さん

また、腹いせにダンジョンつくってもらうのもいいかもしれませんが、残念ながら(?)次回のは取得パケット抑えめで、パケ尽きない仕様にする予定です。
ワープなしで、全石狙える仕様で、ヒントといわず(えりゅしおんさんばりの)解答・取扱説明書つきになる予定です。

>> x31026 さん

>> noelさん

「お好きな道」のオススメありがとうございました。
気になったので、ちゃんとマッピングしてやってみました。
本当におもしろかったです。
ランキングのパケット数とターン数のお陰でルートがわかり、クリアできました。

>> noel さん

>ダンジョンのプレイリストに記されているのはプレイヤーがダンジョン開始した時間

これも確認しました。おもしろいです。
勝手に、クリアした時間だと思い込んでいました。
これで、自分のプレイ時間がわかります。
いつもプレイ時間を知りたいと思っていたけど、始める時に時計を見たりタイマーをセットしたりしたことは一度もありませんでしたから。
noel
noelさん・投稿者
キング

>> えりゅしおん さん

残念ながら

>2-8スイッチと6-9スイッチのいずれかでも、1ターン稼ぐのなら同じの気もします(^^;)

同じじゃないのです。
このふたつだともうひとつスイッチを取らないとクリア出来ません。
要は歩き方の問題だから。
マップの上で試してみてくだされば私の言う意味が分かると思います~

>> x31026 さん

本日16:00公開です。よろしくお願いします。

https://king.mineo.jp/game/dungeons/72024
noel
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キング

>> 弥哉 さん

あのダンジョンこそぱっと見でルートが分からないダンジョンですよね~
そしてスイッチが絡んでそこがまた面白いところ🤗
私もやっていて面白かったです💕

ワープダンジョンは偶然性が面白いダンジョンで決まれば楽しいけれど決まらなければ地獄の様。
だから飛んで失敗してもリカバリー出来るダンジョンには楽しさがあると思います。
例えばこの間の素敵ホテルや右往左往など。
スイッチダンジョンは解き方が思い浮かばなければ自分の頭を呪いますがw解法が分かった時の嬉しさ楽しさが良いですよね!

ウサギは……ただひたすら出現を待つ修行のようです💧
同じ偶然性でもワープには自分でどうにか出来る部分もあるのに対してこちらはただひたすら待たなければなりませんからね~😓

>> noel さん

師匠ダンジョン終わったよ~w

ひろぼんちくりんさんのは、終了したのなら、コピーで再現して試してみますね。

x31026さんのが16時公開なら、一休みしてから臨みます!
こんにちは〜、岩窟仲間の皆さま、●●です。ダンジョンの公開告知です。
本日18時から、いま自分内で(あいも変わらず😅)ブームの循環型のタイプです。
もし宜しければお遊びくださいね〜。
公開日時を間違えました。明日でした😅
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