アイデアファーム
確認済み 議論OK 運営事務局からのコメントあり

一部メンバーの再入会禁止

■概要
アカウント削除されたメンバーについて、マイネ王への入会を禁止する。

■提案理由
アカウント削除されたメンバーがすぐに再入会できる状態では、どんなに荒らし行為を行ったとしても運営によるアカウント削除さえされれば、自動的に罪を償ったことと同じとなる。
これでは該当メンバーが反省もしないどころか増長させる結果となり、荒らしを野放しにすることにも繋がるため、該当者の再入会への対応が必要と考えたことが提案理由。

■具体的に
メンバーから違反報告があり、その違反報告の相手はアカウント削除された人物と同一であると判断した場合、即アカウント停止。

■複垢かどうか
アカウント削除された人は、そもそも退会したわけではない
何度もルール違反を犯し、再三再四の注意・警告を受けた上でも荒らし行為等を繰り返してきたためにアカウント削除されている。
そう考えるならば削除されたアカウントは退会ではなくある種の永久欠番的(もしくはブラックリスト的)に、複数アカウントのカウント対象であると考える。
ならばアカウント削除された人が新アカウントを作成すること自体が複垢と同じであり、利用規約違反だと判断することが妥当です。
これは自分で退会したメンバーが再入会することと、似て異なる部分です。

■アカウント削除者のeoID連携について
現在アカウント削除された人が「新アカウントでeoID連携できない」との報告がありますが、アカウント削除された人に限って言えば再入会すること自体がおかしいので、入会不可=フリータンク等の利用も不可、が相当です。

■メリット
「垢削除食らってもまた戻ってきて荒らしてやるぜ」という輩を抑制できる。
ルールを守って利用している人がスッキリする。

■デメリット
アカウント削除された人が本当に反省した場合でも救いようがない。

■デメリットを受けての改修案
再入会禁止を永久的にではなく、1年間など期間を設ける。→デメリット:反省したふりしてまた荒らすかもしれない。

■提案理由の奥(2017/3/9追加)
提案理由の奥の話です。
本提案の内容は、利用規約第15条5項に書かれているものと内容的にはほぼ同じです。提案前に確認しています。

では何故利用規約に書かれていることを提案したのか?
理由は当スレ本文の前半部分「提案理由」にも書かれている部分、つまりはアカウント削除された人が再度利用している状況が続いており、利用規約第15条5項が履行されていない可能性が疑われたためです。

そのことについてですが、実は運営に問い合わせをしておりました。
結果、当提案の趣旨と同じで、利用規約第15条5項により、アカウント削除されたメンバーの再登録は禁止されており、判明したので削除した、との回答を得ました。

本当は昨日お伝えしたかったのですが、投稿直前に当方のルータ不具合等により本日になりましたこともお伝えします。

■当提案におけるスレ違いコメントへの今後の対応について(2017/3/9追加)
本スレは、アイデアファームへの投稿です。
コメントは提案内容について行うべきで、他のスレのことはスレ違いです。

つばささんの退会については当人の意志によるものと思いますが、私の発言が引き金になったものと受け止めています。
そのこともあり、また運営から「柔らかいコミュニケーションをお願いしたい」と言われたこともありコメントを自粛しておりました。
しかしその後も提案内容を棚上げした個人攻撃コメントが続いたことについて、とても残念に思っています。

現状頂いたコメントについては基本削除するつもりはありませんが、不快に思っている方もおられますので、今後(サーヤさんのhttps://king.mineo.jp/my/818e7173688aea72/ideas/15648/comments/320037以降)提案に関するものではないスレ違いのコメントが付いた場合には削除対応をとらせていただきます。

マイネ王 運営事務局
回答者:スイーツ王子

■2017年3月12日

ご提案ありがとうございます。
システム仕様上、入会を禁止(入会できない)ようにすることはできませんが、マイネ王利用規約第15条5項に基づき、アカウント削除されたメンバーと同一人物であるという確認が取れれば、当該アカウントを削除いたします。
なお、削除されたアカウントに連携されていたeoIDは別のアカウントではご利用いただけない仕様となっております。
チップについて
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ナイス!
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52 件のコメント
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りうかさんのご提案は(削除過程ではなく)アカウント削除後の措置ですね。
読み違えていました。
僕はアカウント停止の過程での措置として捉えていたため、食い違ったようです。
申し訳ありません。

過去のアカウント停止(削除)メンバーの所業を振り返ると、普通のメンバーの尺度は当てはまらないので、ご提案は理解できます。
アカウント停止後に即、再入会してるのを見ると、確かに現行の措置は優しいし場合によっては同じ行為が繰り返される可能性もあるんですよね。

そうするとアカウント削除はほぼ停止状態という解釈ですね。
停止アカウントがある状態での再入会(別アカウント作成)は複数アカウントに相当する、という理解は正しいでしょうか?
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
こうやって書かれておもろい!
https://king.mineo.jp/my/739f5ef5f3f01568/ideas/15675
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
純粋に疑問なのですが、そのような規制に意味があるのでしょうか。

私はレンタルサーバーでドメインを数個所有していますが、そのような人なら無限にメールアドレスをつくれてしまいます。そのようなメールアドレスで登録されてしまえば、規制してもいくらでもアカウントを作り直すことができると思うのです。

現在の誰でもマイネ王のアカウントを作ることに制限をかけた上でないと意味がないと思いますが、運営がそのような制限をかけたくないと判断されている以上は無駄に終わる可能性が高いと思われます。

個人的にはeoIDでしかログインできなくすればいいのになぁと思ったりはしますが…。さすがに、マイネ王に入れないからといって、今の回線を解約して、新しいeoIDで契約し直すということまでする人は少ないと思いますし。
(それもないとはいえませんが)
りうか
りうかさん・提案者
マスター
>o®z さん
提案内容読み解けば分かります。

>つばさ さん
意味はありますよ。
無限にメアドを作って登録しまくる、はるか昔からある手口です。
でもそれが、違反者へのペナルティを有名無実化していい理由にはなるのですか?

お店で迷惑行為をした人がいて入店禁止にした。
でも変装なりなんなりで入店できるかもしれない。
ならば入店禁止にする意味が無いからやるなと?
見つけ次第叩き出す、これだけでも十分意味があります。

>現在の誰でもマイネ王のアカウントを作ることに制限をかけた上でないと意味がないと思いますが、運営がそのような制限をかけたくないと判断されている以上は無駄に終わる可能性が高いと思われます。
現状運営がしていないことは今後も変わらないと言うのであれば、アイデアファームを廃止しろと言うべきです。
アイデアとは多くの場合現状存在しないことであり、現状存在しないことを理由にするならば今のまま全て変えるなと言うことですよ。


ところでつばささん、以前に私が言っていないことを言ったとしてスレまで立ち上げ信用を貶めるような行動をしていましたよね?
それについての質問を何度かしていますが、それは無視ですか?

「第三者を差別、誹謗中傷することおよびその他又は第三者の名誉もしくは信用を毀損する行為。」は利用規約違反ですよ。

あれだけ人を卑下し続けたのですから、私の提案にコメントするのであればその問題をクリアした上でお願いします。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
「第三者を差別、誹謗中傷することおよびその他又は第三者の名誉もしくは信用を毀損する行為。」は利用規約違反ですよ。

私も通報した方がいいかな。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
「社会で面倒がられて自分の主張が通らない人が、運営に無理矢理、俺は正しい、俺を認めろと青年の主張をしている。」最近多いです。ここもそうですか?
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
>> りうか様
>> ren//様

つばさです。
私が利用規則違反で居座っていることが問題であるということですので、退会させて頂きます。
これで問題ないですよね?

余った通信量をフリータンクに入れられなくなることが心残りではありますが…。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー

Screenshot_20170306-084027.jpg

つばささん

貴方のことを通報したいわけではないですよ。いつも楽しく拝見させていただいていたので残念m(_ _)m
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
悪いことは悪いと認めろとユーザー同士で攻めなくても・・・・・・・・・。

全部忘れたとは言いませんけど、皆様、mineoを愛してるだけだと思うのですよ。

監視しあって他人を蹴落とすなんて運営事務局様も望んで無いと私は思うんです。
一般論としては、アカウント削除を喰らうほどの悪質なユーザーには別アカウントでの再入会を許すべきではありません。

逆に言えば、別アカウントでの再入会を許して良いくらいの悪さ加減であれば、最初からアカウントを削除すべきではないということになります。

アカウント削除を喰らって反省し、悪さ加減が減ったということであれば、別アカウントでの再入会ではなく、元のアカウントを復活させれば良い。

アカウント削除の原因がeoIDとの連携に絡む行為で、eoIDを連携させなければ違反再発のおそれがないというのなら別ですが、そうでなければ、アカウント削除に値するほどの悪質なユーザーの再入会を黙認するのは不適切。
出入り禁止にするか、元のアカウントを復活させるのか、どちらかにすべきです。
本当に悲しいです。
日本語読解力の無い人の誤解に基づく上から目線の勘違い発言でメンバーが居なくなってしまう。
りうか
りうかさん・提案者
マスター
>daisuke.ya さん
感情論で提案と無関係なコメントをする人が多い中での冷静な分析、ありがとうございます。
おっしゃる通りだと思います。

個人的にはアカウント削除されたとしても、こっそり戻って隠れて使うぐらいならいいのではないかと思っていたりもしますが…わざわざ舞い戻ってきて荒らして回る人がいるのがとても残念です。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
>つばささんの行動は責任を取ったとは言わず、責任放棄したと言います。

死人に口無しです。

あなたが正しければ周りは黙っていても正しいとわかるので、やり過ぎです。

そこまで否定しなくても正義はどちらか明白です!
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
なんやこの私設警備隊スレは?www

文章読み解くとかもえーが、人間なら文章から気持ちを汲む人間になりたいもんだな(笑)
リンリンお願いさんに同意です。
人を責めるばかりの人はどうかと思います。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
アカウント削除されたメンバーについて、マイネ王への入会を禁止する。

↑全面的に賛成だが、何か方法でもあるの?(笑)

フリータンクは使いたいなぁ、つか投入した分は返して欲しい。
無料オプションって謳ってたもんだしね。(笑)
リンリンちゃんが消された!?
((((;゚Д゚)))
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
疾風の赤面涙目つーほー(笑)
あら、リンリンお願いさんはもう退会ですか?
良い事を言っていたのに。捨てアカウントからの発言だったのですか?(捨てアカウントかどうかは知りませんが)恐かったのなら、防御する手立てを立てるのは解らなくも無いのですが、、、
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
とって喰われる訳でもないのにね(笑)
ただ、読む気にもならん長文書き込みあるだけなのに(笑)
そんなん俺が訳してあげるのにさ…

えーと…
僕は正しい僕は正しい僕は正しい…←間違いない👍
運営さん、アイデアファームなんだからこういう時は間に入って調整してください。

掲示板なら放置も分かるけど、此処はあなた達のためにメンバーが時間を割いてアイデアを投稿してるんです。

アイデアラボもこんな感じでおかしな方向に行ったんじゃないでしょうか。
りうか
りうかさん・提案者
マスター
> タリアッテーレ さん
>↑全面的に賛成だが、何か方法でもあるの?(笑)
これまでのコメントを読み解きましょう。

>無料オプションって謳ってたもんだしね。(笑)
これについては
>mineoコミュニティサイト「マイネ王」へのご登録とeoID連携が必要となります。
とmineo公式サイトにあることからも分かる通り、マイネ王上の機能で、かつeoID連携が必須です。
ならばマイネ王から追放された時点でフリータンクは使えないのは当然に思いますよ。


>4Lavie さん
>人を責めるばかりの人はどうかと思います。
なるほど。
だから寄ってたかって責めればいいと、そういう理屈なんですね。


ところで、
リンリンお願いさんってのは、退会済みメンバーと表記されている人でしょうか?
ここ数日複数のスレにて書き逃げ荒らしが大量に発生しているため、その類ではないかと考えます。

ホントにね、とって喰われるわけでもないのに逃げまくらんでもいいのにんね。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
mineoコミュニティサイト「マイネ王」へのご登録とeoID連携が必要となります。
とmineo公式サイトにあることからも分かる通り、マイネ王上の機能で、かつeoID連携が必須です。
ならばマイネ王から追放された時点でフリータンクは使えないのは当然に思いますよ。

思うだけだろ?(笑)

読み解きましょうね♪
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
そもそも、こいつどないしたん?(笑)
垢BANした奴に何か言われてトチ狂ったよーにしか見えないんだが?(笑)
俺だけか?
f^_^;www
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
たんに、また戻って荒らしてやるぜー。
♪───O(≧∇≦)O────♪

ってな人を増長させるだけのアイデアと思うのは俺だけか?(笑)
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
あのぉーパケットシェア組んでる5回線持ちには捨てIDが4つもあって効果ありません。

運営事務局様に徹底的にやってもらうのですね?
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー

Screenshot_20170306-084027.jpg

誹謗中傷ね。

現実的に持ち歩く習慣のある携帯電話を、病院で持っているのがおかしいと取れる文章を書くことが、根拠のない事で相手を貶める行為ね。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
当たり屋みたいwww
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
■具体的に
メンバーから違反報告があり、その違反報告の相手はアカウント削除された人物と同一であると判断した場合、即アカウント停止。


こいつ怪しいと思ったら、過去に違反無いですか?と運営事務局に通報。

住所氏名一致で追放を繰り返すのですね!

賛成です!通報しまくりましょう!
迷惑ユーザーには正義の鉄槌を!
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
キャー😱

助けてー無限にアカウント作れるGoogleさーん。
ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(; ̄◇ ̄)┘
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
恐怖政治の始まりですね!スタンプ大統領みたいで良いですね。マイネ王の利益が優先。邪魔する移民は追放。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
邪魔しないので、お昼にデレステやらせてくださいね♪(笑)
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
なるほど。確かに追加で家族名義の別eoIDでSIM契約してパケットギフトして解約で新しいeoIDで活動できる。

取り締まるのは大変。
住所が同じだけでも追放が必要かもしれない。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
ここのコメントを全て読ませて頂きまして、是非とも実装しなければいけないご提案だと思いました。
運営様、ご検討の程、よろしくお願いいたします。
犯罪者の社会復帰を禁止すると言ってるようなもんだね。1コミュニティにそこまで必要?
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー

Screenshot_20170307-234346.jpg

また馬鹿にするつもりがなくても、受け手がそう感じ、また客感的に見てそう感じることが相応であるならば、それは明らかに馬鹿にしている行為です。知らないんですか?

こんな文章を書いた後に、私に対する誹謗中傷ですよ。これが荒れる原因だと思います。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
荒らして通販したいんだから、えーんぢゃね?(笑)
こちらの提案って、当然投稿者さんにも該当させられるわけですよね?

ならいいんじゃないですか?

明日は我が身。。。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
サーヤさん

私はスレッド当初、りうかさんに少し自重しなさいと言うつもりで書き出しましたが、

本人が誹謗中傷行為を行っている事を自覚していなで

違反報告が目的ではなく荒らすことが目的に見えますよ。
あとどうせなら、具体的にどのような差別表現があり、誹謗中傷していたのかなども書き出すことをオススメします。

とコメントありましたので、
どのような誹謗中傷行為があったか書かせていただきました。

りうかさんがご解いただけなく、
謝罪がないため、続けさせていただきました。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー

Screenshot_2017-03-08-15-44-04.png

サーヤさん

まさにあれだ「私、気になります!」病が出てきそうです。

あなたのこの様なコメントがあったため書かせていただきました。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
相棒観過ぎだろwww
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー

Screenshot_20170309-004513.jpg

https://king.mineo.jp/magazines/special/1

他人につきまとう貴方が私に対してはコメントなしですか?

誹謗中傷がどのようなところにあったか私は書きましたよ。
貴方のそのような行動が荒れる原因です。反省してください。

りうかさんのコメントがなければ以降こちらには書き込みいたしません。
スタッフの方、お見苦しコメント失礼いたしました。
アカウント削除とかではなく、荒らし的な認定をされたユーザーの書き込んだ全てが書き込んだ本人にしか見えないようにすれば、周りに噛みついていても、周りはその人が書いているかどうかすらわからないので無害。

荒らしにとっては完全に無視されているような感じになりますかね。
そうすればいずれ荒らしも飽きて去るでしょう。

何をもってその処置の対象とするか、てのが一番めんどくさそうですけど。
不毛な書き込みしかしないユーザはブロック設定したいんだよね。なんで機能つけないのかな。
心情事情はテキストで割り切れないので、グレーゾーンは必要と思います。
でも強制退会(アカウント停止含め)の場合、厳しく対処するのが正義です。
再入会は是正しないけど、それを弁えてひっそり楽しむ分には、対処は不要とも思います。
りうか
りうかさん・提案者
マスター
私もこっそり再入会したとしても、大人しくしている分にはいいのではないかと、実は思っています。
それなら運営の目にもつかないだろうし、周りも迷惑しない限りはね。
違反された方の再入会とか同一人物の複数アカウントについて

僕の想像ですけど、善良(この言葉、不適切かな?)もそうじゃないのも含めて、複数アカウントはある程度把握していると思います。
マイネ王の主目的はルール違反の摘発や違反報告ではないので、グレーゾーンとして活動を看過しているに過ぎないのだと思います。

僕もそれが良いと思います。

運営だって好んでアカウント停止してる訳じゃなし。
それを考えれば、抜け道のヒントになる明文化や具体例の列記は、悪い意味でナンセンスだと思います。

自分の不安のために多くのメンバーに悪影響を及ぼす目慰行為
アイディアそのものも素晴らしいのですが
最近なんでマイネ王のふいんきが悪くなったのかが
このスレ見れば一発で理解出来る事がもっとすばラッシング!(サンシャイン池崎風)

ルールは守るがマナーは守ってくれない人がいたのか…orz
りうか
りうかさん・提案者
マスター
個人的な理由で優先度の低いマイネ王をしばし利用しておりませんでした。
ということで随分遅れての反応になりますが、運営のコメントがあったようなので。

スレ本文にも書きましたが、当提案は利用規約第15条5項に書かれていることとほぼ同じです。
マイネ王メンバーは登録時に利用規約を了承しているはずなので、この提案に反対すること自体が違うなと、そう思っています。

アカウント削除された方が再度入会していることを確認する、これにも時間がかかるだろうことは理解しています。自動的に再入会を禁止することが出来ないことも、です。
ですが本提案を投稿した時点ではアカウント削除された方が再度入会し、しかも荒らし行為を繰り返していた状態でした。
当方も運営に「対応すべき」と違反報告していたわけですが、それでも野放しの状態が続いていたこと、そこへの思いが強くあったことを思い出します。


本提案についたコメントを振り返ってみて、
提案に関係ないコメントがこれほど多くついていること、またそれらスレ違いのコメントを正当化するために責任転嫁している人が多いことを残念に思っています。

運営事務局からのお願い

マイネ王メンバーの皆さんからのコメントにより、アイデアの幅が広がったり、視点を変えることでより良いアイデアになります。基本毎週実施しているアイデア確認会では、皆さんからのコメントも参考にさせてもらっています。より良いアイデアにつながるようなポジティブなコメントをよろしくお願いします。

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