運営事務局の判断で発言を消し去っているって話は本当でしょうか
昨日、かなり｢盛り上がった｣板を拝見し、いくつか発言した者です。
運営事務局も投稿に参加され、かなり異例な板となったのでは無いかと感じています。その板は収束に向かっていますので、別の投稿で発言しますが、当該板でとても気になった事があります。
件の板での発言で｢投稿を運営事務局から消された｣とする発言が複数有りました。
でも、ログをローカルに取っていない一般ユーザーの身からすると、消された痕跡も見当たりません。
運営事務局の判断による投稿の削除って、極少数の例外的な処置なんでしょうか。頻発されているのでしょうか。気になります。
件の板では、｢運営側の裁量を尊重する｣趣旨の発言をしました。
ここで言うことが、それと矛盾することは認識しています。が、
不適切と運営側が判断した投稿を、痕跡も残さず消し去るのは非道いと思います。
○○ハラスメントでも、ネグレクトが一番心を壊すと言われている様に、投稿を多数｢焚書｣しているのであれば、運営事務局さんには再考をお願いしたいと思います。せめて投稿の跡は残し、｢運営事務局の判断で○○さんの発言は非表示としました｣と、『存在した記録』だけは残して戴きたいと希望します。
また、｢投稿を消された｣経験を持っていらっしゃる方がおられるのであれば、その経験と感想をお聞かせ戴きたく思います。
ご発言をお待ちしています。
29 件のコメント
コメントするには、ログインまたはメンバー登録（無料）が必要です。
削除される要因としては、マイネ王のふさわしくない発言をしたからでしょう。
私も過去に書き込みを削除されたことがありますが、禁則事項に引っかかる発言だったからです。
その時は、運営側から注意のメッセージが届きました。
挑発的だったり差別的な文章や卑猥な単語とかでなければ、よほどのことでなければ削除されないです。
頻繁に削除されるのであれば、投稿者本人が考え方を改めるべきだと私は思います。
その時は削除した旨と気をつけるよう警告メッセージを頂きました。
意図せず違反となっていたので、他のユーザーの目に触れる前に削除されて良かっと思いました。
運営事務局さんは管理者ですから場が荒れないように削除するのは当然のことと思います。
以上が質問に対する回答です。
対応については、折角前レスで終息しているのですから、このスレでわざわざ蒸し返す必要はないんじゃないですか？
意味不明な内容、古参ユーザーの馴れ合い見せて不快にさせるのはひどくないですか。
発言を消し去ってるとか、みんなの同調が欲しいのですか？
本当に不快だわ
＞本当に不快だわ
主張が違うからと言って相手を一方的に否定したり、批難していいわけではありません。
自分の主張を話したいときは相手への敬意を持って接してください。否定的ではなく肯定的で、ネガティブではなくポジティブで、批判的ではなく賞賛するコメントを心がけるようお願いします。
mineoスタッフ一同から切にお願いいたします。
上記は運営事務局のお言葉です。
ご自分の発言に恥じるべき所がないか、もう一度、よく考えてみましょう。
私の知る範囲で事実をお伝えしますね。
1.警告無しで削除
2.理由が明らかにされていない削除
(総合的な判断で行ったと、「運営事務局」というIDからコメントがありました。)
3.書き込みが制限されているユーザー
4.スレッドまるごと削除
5.スレッド特定部分をグーグル検索の対象外にする処置
これらは過去にありましたよ。
今、実際に確認できるものだと、
書き込み制限されている「オズの召し使い」さんの立てたスレッド「謝罪文掲載の投稿」が、新着コメントリストで更新結果が反映されないようになっていて、上位には来ないようになっています。
以上、私の知る範囲で、事実を客観的に記載しました。
wagamiさん安心して下さい。もんたさんの発言が運営側によろしくないと判断されれば削除されますから。
＞＞しげしげお さん
もうおやめください。見ていて心が痛みます。
主義主張は一人ひとり異なっていて、それを議論し合うことは良しとしていますが、主張が違うからと言って相手を一方的に否定したり、批難していいわけではありません。
相手の主張を受け入れたうえで、それでも自分の主張を話したいときは相手への敬意を持って接してください。否定的ではなく肯定的で、ネガティブではなくポジティブで、批判的ではなく賞賛するコメントを心がけるようお願いします。
mineoスタッフ一同から切にお願いいたします。
---------
運営事務局の公開コメント全文です。
一部では真意が伝わらなかったようなので、全文をご紹介いたしました。
「もうおやめください。見ていて心が痛みます。」
4Lavieさんの投稿への感想を宜しければお聴かせ下さい。
古参ユーザーではなくて一部ユーザーの誤りですよね。
マイネ王歴の長いユーザーさんの多くは、節度を持って行動されていると思います。
敵討ちとの言葉もここでは不要かと思います。
事務局発言の趣旨は、そう言った不注意な発言をする前に、相手の気持ちを思い計れと言うことだと思うのですが、間違っていますか?
＞古参ユーザーではなくて一部ユーザー
その通りです。
間違っていました訂正いたします。
この記事を読んだ時、「終息しているものをまだやる気か」と
言うのが率直な気持ちでした。
少しムカッとしてしまいました。
私も言葉が悪かったです。
あえて発言内容は消しませんが、運営の削除判断に任せます。
マイネ王では殆ど発言はしませんが、楽しく利用させて頂いております。
気分を害された気分になってしまいました。
私の発言自体が不快でした。
お詫びいたします。
それは利用規約等に抵触したり、他のユーザーに不快感を与える可能性のあるものに限られています。
たしかにコメントを削除した場合は「運営事務局により削除されました」などが残るといいですね。
コメントの流れ的にも全く痕跡なく消えてしまうと、初めて見る方が？？？な流れに見えてしまうかもしれませんし。
この件に関してはアイデアラボで提案をされてみてはいかがでしょうか？
もしかしたら既に同様のアイデアが投稿されているかも知れませんが、掲示板での要望は運営事務局には伝わりにくいですから、折角用意されている機能をぜひ活用してみてください。
他のユーザーの考えも統計が取れますよ。
ご回答ありがとうございます。
削除の必要は無いと私も思います。真摯なご回答で真意は伝わったのではないでしょうか。
言葉遣いで印象も変わりますから、議論をするような場では特に気を付けたいですね。
自分に対する言葉でもあります！
生意気なことを申し上げましたことをお許し下さい。
夕べ書き込んでからログアウトしたままで、レスポンスせずにすいませんでした。
大きな騒ぎを引き起こしてしまい、お詫びします。
私としては、「蒸し返し」も、「敵討ち」も、思ってもなかった事なのです。
運営担当さんの「心が痛む」との公式コメントを受けて、違うスレッドで
発言したつもりだったのですが、「江戸の敵を･･･」と受け取られてしまいました。不徳の致すところです。
私としては、「匿名掲示板なのに奇跡的に荒れていない、貴重なマイネ王で、発言削除が頻発しているかもしれない」事がショックで、経験された方から実態を伺いたいな、と、思ったことが動機です。
運営側が発言を削除できるのは、利用規約の１４条などに明記されていて、その事自体は何らクレームを言うことでは無いのですが、その時の運営側とユーザの関係性が悪くなければ良いなと。
昨年の法改正の関連で、メンタルヘルスをちょっとだけ囓ったせいで、
「汚い言葉での排斥」よりも、ネグレクトに過敏になってしまっていました。
その意味で、はっしーさんとwagamiさんからの情報は貴重です。
ありがとうございます。私の心配は杞憂だったと思います。
単なる自己満足で申し訳ありませんが。
JBさん
アイデアラボ付議の提案有り難うございます。
ですが、ここでの大騒動を思うと、なかなか腰が上がりません。
汚い言葉での排斥でも、充分堪えます。
kittenさん
お取りなし有り難うございます。
自分が修復を試みないといけなかったところを、代わりにフォロー戴き、感謝します。
所沢条司さんからも貴重な情報を戴いていました。
有り難うございます。大荒れの板を見てパニクってしまいました。
ちゃんと運営からメッセージが届いていたのですね。良かったです。
昨夜は 心の中で「もうやめて～！」と叫びながら拝見していました。
私自身、過去に事務局に対して不信感を持ってしまい 自分の気持ちに整理が付かず ここで相談させていただいたことがあります。
その時、私を助けてくれたのは マイネ王メンバーのみなさんでした。
みなさんのお陰で 今の私があると思っています。
私は そんなマイネ王メンバーのみなさんが大好きで、みなさんと繋がっていられるマイネ王を大切にしたいと思っています。
昨夜の状態を見ていて、こんな事が度々起きて 事務局の手に負えなくなり マイネ王が閉鎖されたらどうしよう、、と とても不安でした。
今回の件は 事務局云々よりも "不快に思われた方が多かったこと" に尽きると思っていますが、コメントの削除については ラボで議論され 投票の結果 見送りとなった提案がございます。
「運営事務局・スレ主によるコメント削除について」
https://king.mineo.jp/my/4c108add0b046025/ideas/5267
こちらのコメント欄では 賛成多数のように思えたのですが、投票の結果は 違っていました。
この結果からも コメントされている方だけでなく、見ている方にも色んな意見（主張）があることが分かりますね(^^ゞ
実は一連の騒動中 何度もコメントしたい衝動に駆られたのですが、最後までコメントせずに 見守らせていただきました。
私の中で、マイネ王が大きく荒れずに来れたのは 開設当時から活躍されてきた先輩方の言動にある部分も大きいと思っているので、その方達を見習って 荒れそうなスレッドにはコメントしないように心がけています。
一旦荒れ始めると どんな発言をしても 全く同じ考えの方ばかりでは無いので 収集がつかなくなってしまって…(:_;)
4Lavieさんもおっしゃっているように「匿名掲示板なのに奇跡的に荒れていない、貴重なマイネ王」を みんなで守って行けたらいいな♪と思います。
これからも マイネ王が マイネ王らしく存在し続けますように・・
p.s. 4Lavieさん、スレッドをお借りして申し訳ありません<(_ _)>
今後とも よろしくお願いします♪
コメント有り難うございます。
マイネ王に対する熱い思いが感じられます。
投稿に多くの時間が掛かったことでしょう。お疲れ様でした。
＞スレッドをお借りして申し訳ありません<(_ _)>
とんでもありません。とても良いまとめの言葉を戴きました。
これからも｢貴重なマイネ王｣の中で、皆さんと楽しく交流させて戴ければ幸いです。よろしくお願い致します。
事態は、収拾 じゃないかなあ
何のことだろう？間違い探しかな～？と 5分ほど探して・・
私のコメントだったのですね！！
PCで見ると 収と集の間で改行されてて なかなか気付きませんでした。
「送信する」を押す前に確認するようにしてても 結構あるんですよね～
こういう時、コメント編集機能が欲しい！って思うのですが ラボでは見送りになってしまったし…(:_;)
お気付きの方には「あ、また間違えてるわ」と 脳内変換していただければ幸いです(^^ゞ
これでもうクレームメールで困らせる人達が出ないことを祈ります。
「不快だ」とメールしたり、コメントしたりする前に
全ての人が、事務局からの公開コメントを思い出して欲しいですね。
みさきさま
いつも分かり易くて丁寧な言葉で、お話頂き感心しています。
揚げ足を取りしたみたいで、感じ悪くてごめんなさい。
誤変換は、私もしょっちゅうしていて、ひと様の事を言える立場でもありません。ホントに言いたかったのは「収拾」です。
wagami さんも気をつけてくださいね( ^ω^ )
かえでも気をつけます！
ご安心下さい。
良識のある人ならば、属人的な理由で賛成反対を決める様な真似は致しませんよ。
あんな恣意的な理由でアカウント制限されたら、それが誰であれ、私は運営さんに反対します。
（今でも反対の立場は変えた訳ではありません。ただ、不可解であっても最終的な絶対権限は運営さんの手にあります。）
「敵」に見えているのかもしれませんが、私は「絶対悪」ではありませんので、何卒、お手柔らかにw
全ては是々非々です。
今後ともどうぞ宜しくお願い致します。
みさきさん
>こちらのコメント欄では 賛成多数のように思えたのですが、投票の結果は 違っていました。
この結果からも コメントされている方だけでなく、見ている方にも色んな意見（主張）があることが分かりますね(^^ゞ”
でも、実際問題としてオープンディスカッションを前提にデザインされているラボのようなフォーマットだと意見を述べずに反対票を入れる方がここまで多いと機能しなくなりますね。私もラボ設立当初は二三スレッドを追っていたのですが、このスレッドの結果を見てラボは企画倒れと確信しました。つまり早々に見限ったわけですが、感情的なものではなく、単純に理詰めの判断ですープライベート・メッセージで根回ししているにせよ、遠慮して発言を控えているにせよ、投票者個人個人の動機や理由付けはともかく、オープンディスカッションというのはこれでは成立する筈がありません。残念ながら、日本語圏特有のメンタリティというか、文化が向かないのだと認めざるを得ません。『荒れない』とされたマイネオ掲示板ならもしやという期待はあったのですが、甘かったです。
ラボはもはや仕方がないとしても（少なくとも私の頭ではどう考えても上手く機能する絵さえ浮かびません・・・将棋の『詰み』みたいなものだと思います）、少なくとも教室と広場は成立するのが実証済みですから時間をかけてでも回復すると良いですね。当方情報系の記事をメインにほぼ閲覧専門なのですが、そういう人間にとってもマイネ王の様な普通の日本語でコミュニケーションが成立している掲示板というのはありがたいものですので。
PS 王国内の記事から飛んできたのですが、このスレッド、かなり前のものなのですね。コメントを引用させていただきましたが、あくまで内容に基づいてのことなのでご了承願います（つまり、返事は流石に期待していませんのでお構い無く・・・実は私も許されるならマイペースが一番だと思っています）。
アイデアラボについては 積極的に参加させて頂き、実際に使ってみて「これじゃマズいんじゃないかな？」と思ったので 事務局に対しても色々と意見させて頂きましたが、事務局からの回答に共感することが出来ず ほとんどコメントすることも無くなってしまいました。
私が一番理解できないのは 事務局のいう「ニーズ」なのですが、現在の投票で 何に対するニーズが分かるのかサッパリ分からないんです。
本来はアイデアに対するニーズだと思うのですが、現状では 提案者？ラボの存在自体？いったい何が分かるの？？と(^^ゞ
個人的には アイデアに対する反対数＝「賛成しない」だと思える仕組みになるまでは 深く関わろうとは思えないですね。
みんなで自由に提案して、意見を出し合って・・事務局が これ面白い！とか これなら実現できそうと思ったものだけを投票に掛ければいいんじゃないの？って思ったりもしますが、事務局に言ったところで後ろ向きな回答しか返って来ないと思うので諦めモードです(^^ゞ
＞マイネ王の様な普通の日本語でコミュニケーションが成立している掲示板というのはありがたいものですので。
そうですよね、私もマイネ王が そういう場所だったから居心地が良かったのだと思います♪
色んな考え方の人が利用されるので 衝突することもあって当然ですが、ベースとなる部分は壊れないで欲しいと思っています。
数件の投稿を読んで
考え込んで
目的地間違えちゃいました