運営事務局・スレ主によるコメント削除について
かえで【提案内容（最終案）】（2016/6/27 9:40に更新）
１、運営事務局またはスレッド主によるコメント削除のあと、削除した箇所に履歴を残す。（内容 → コメント者名、削除の理由）
≪代表的なコメント≫
・削除の理由がわからず不快な思いをした。
２、提案内容を大きく編集した場合、編集前の提案も見れるようにする。（本題に関連する内容として同時に提案します。
★☆★☆★☆以下が過去の記事になります★☆★☆★☆
【お知らせ】
議論をアイデア・ラボに絞ってしまいましたが、他のコーナーに関しても提案を広げるかどうか教えてもらえるとありがたいです。次回更新時に反映します。
【タイトル変更】
（旧タイトル）アイデアラボのコメント削除について（6月27日 9時40分に変更）
（旧タイトル）コメント削除について（6月20日 12:05に変更）
議論を明確化するために、アイデアラボに限り議論したいと思います。
【提案内容（第３案）】（2016/6/22 10:40に更新）
１、アイデアラボの、運営事務局またはスレッド主によるコメント削除のあと、削除した箇所に履歴を残す。（内容 → コメント者名、削除の理由）
≪代表的なコメント≫
・削除の理由がわからず不快な思いをした。
２、提案内容を大きく編集した場合、編集前の提案も見れるようにする。（本題に関連する内容として同時に提案します）
3、その他に以下のような意見が出ている。
（賛否が分かれている③の意見も提案に入れるか再検討します。）
①提案の内容が編集される毎に自動で通知する。
②違反報告の際、中程度以上の危険のあるものを非表示、もしくは確認ボタンを押さないと見られないようにする。（←元コメントに解釈を加えました。）
③アイデアラボのスレッド主によるコメント削除は、マイネ王利用規約に違反する場合に限定する。
（例）
○ 著作権等の侵害（11条-1.）
○ 誹謗中傷、第三者への名誉棄損（11条-3.）
○ 法令違反、公序良俗に違反する行為（11条-17.）
○ 第三者の個人情報の開示（11条-18.）
その他多数（第11条「禁止事項」は、40項まであり。）
参考： https://king.mineo.jp/terms.html
（マイネ王利用規約）
≪代表的なコメント≫
・ 反対意見が削除される可能性がある。
・ 「表現の自由」は最優先されるべき
・ プライバシー侵害など緊急性を要する場合は削除できるように。
・ ネット社会で「表現の自由」が荒らしの免罪となった。
・ 利用規約はコミュニティーを守るものである、参加者が議論しやすい環境を保証しない。
・ アイデアラボに限って削除権を制限すると、アイデアラボがねらい目になってしまう。
③の代案
プライバシー侵害に関してのみ運営者ばかりでなく、スレ主の削除権も認めるが、その他の場合にはスレ主は非表示にする事のみを可能とし、コメント者名・削除理由は残すという案が、第三者の目を注ぎスレ主の恣意的削除を抑制しつつ、荒らしの表現も見えないようにする妥協策と考えました。
【提案内容（第２案）】（2016/6/20 15時18分作成）
１、アイデアラボのスレッド主によるコメント削除は、マイネ王利用規約に違反する場合に限定する。
（例）
○ 著作権等の侵害（11条-1.）
○ 誹謗中傷、第三者への名誉棄損（11条-3.）
○ 法令違反、公序良俗に違反する行為（11条-17.）
○ 第三者の個人情報の開示（11条-18.）
その他多数（第11条「禁止事項」は、40項まであり。）
参考： https://king.mineo.jp/terms.html
（マイネ王利用規約）
２、アイデアラボの運営事務局・スレッド主によるコメント削除の後、コメント者名と削除履歴、削除理由を残す
3、その他に以下のような意見が出ている。（さらに意見が深まったところで追加します。）
・提案内容を大きく編集するなら、編集前の提案も見れるようにする。
・提案の内容が編集される毎に自動で通知する。
・削除部分に簡単にでも理由の明記する。
・違反報告の際、中程度以上の危険のあるものを非表示、もしくは確認ボタンを押さないと見られないようにする。（←元コメントに解釈を加えました。）
以下が元記事になります。
【提案内容（第１案）】（元記事より）
アイデアラボのスレッド主のコメント削除について
・削除を制限する
・コメント者名と削除履歴を残す
（良い案が思いつかないので、仮としています。）
【提案の背景】
王国教室、王国広場、アイデアラボのコメントで、コメントを投稿した人が削除できるのは当然だと思うのですが、スレッド主も他の人のコメントを削除できると言うシステムになっています。
アイデアラボでは、賛成意見だけ残して、反対意見を削除するということも可能なので、公平性の観点から原則使うことはないと思います。スレッド主も削除できるシステムに疑問があります。
運営事務局からのお願い
マイネ王メンバーの皆さんからのコメントにより、アイデアの幅が広がったり、視点を変えることでより良いアイデアになります。基本毎週実施しているアイデア確認会では、皆さんからのコメントも参考にさせてもらっています。より良いアイデアにつながるようなポジティブなコメントをよろしくお願いします。
それに加えて、ラボにコメントを入れる私としては、提案が当初の内容と投票中になったものとで内容が変わっている場合があり、肯定しても否定的意見を残したとしても後悔する場合があります。
やはり提案内容を大きく編集するなら、編集前の提案も見れるようにして欲しいと思っております。
提案の編集については現行システムですと履歴を残して時系列を明確にし、投票したりコメントした人には提案の内容が編集される毎に自動で通知されるというのが考えられますけど、ある程度公平性が担保される一方でちょっと猥雑すぎるかもしれません。
提案も最初から完成度の高いものや、ブレインストーミングレベルのものなど千差万別です。運営側のコメントからするとなるべく多くの方の意見を吸い上げたいという意図もあるようなので最初に提案するハードルを下げると同時に、アイデアがゼロイチ思考の賛否投票を許すくらい具体化された状態まで煮詰まるのを両立する必要があるように見受けられます。システム面でこれをやろうとすると投票前にもう一段階審査が必要になるとは思いますが、却って複雑になってしまうかもしれませんし、時間をかけたアイデアが最終段階で棄却された時の反応も気になります。それで運営側としては何度でもアイデアを練りなおして挑戦してみてくださいと言う事になるのでしょう。今のところは人力でスレッド主の力量を見極めながら前の同じような提案に注意を向けさせてから礼儀正しくスルーするとか（投票しなければ流れますし、意外とこちらの見込み違いで化ける方もいるかも知れません）、荒削りでも打てば響くとみた場合にはコメントに改善の余地等を書き込んでみるとかになるのでしょうが、熱心で真面目な方たちがそれで疲弊しないかちょっと心配です。
小生は原則運営事務局については削除はやむを得ないと考えています。
しかしスレ主の削除は原則的には反対の立場です。
ではこの違いは何かと言いますと、運営事務局はこのシステムの最終責任者であり、基本的には間違った判断はしないだろうという信頼性があるのに対しスレ主はそれが無いからです。
しかし、スレ主に削除権限がないと「荒らし」などに対処できないと言う有力な反対論もあり、議論が生煮えのまま今日に至っています。
で、小生がスレ主による削除を原則的にに反対するのは、賛否のあるスレッドにおいてはスレ主に反対する意見は削除される怖れがあるからです。しかしスレ主に全面的に削除権限を認めないとなると困る場合があります。公序良俗に反する書き込みやプライバシー侵害など緊急を要する
処置が必要な場合に迅速に対処できないからです。
このような過去の議論も踏まえた上で、小生はスレ主権限による削除は原則禁止。しかし、上に書いた限定的なケースのみ削除を認めるという意見をを表明します。この限定的なものの中味については多くの皆さんから意見を募り、妥当な結論を導けばよいかと思います。
なお、コメントの削除については、表現の自由との関連で慎重で、限定的なものになるよう配慮する必要があることは言うまでもありません。
結論的には賛成です。
後から経過が分からなくなりますし、特に反対派の意見が削除された時には、仮に悪質表現や卑猥表現だったとしても、議論の公平性に疑いが持たれる危険性があります。
一応マイネ王は未成年のたまり場という前提ではないので、王国住民の良識で通報し、判断は運営者サイドにお任せしてよいのではないかと思います。
その際、発言が何事もなく削除されると、発言の前後関係がおかしくなりますし、後から是非を検証する事もできず、見ていてモヤモヤしますので、どういう根拠に基づく削除であったか、削除部分に簡単にでも理由の明記がほしいと思います。
上記を投稿しようとした時に、てんびんぼうさんの投稿に気付きました。
確かにプライバシーが侵害されている時には、拡散されると取り返しがつかないので、緊急に対処する必要がありますね。ですので、通報時に事務局側だけでなくスレ主さんにもメールがいくようにする等して、一刻も早く削除できるようにした方がいいと思いました。
事務局側にも同じ警告が行っているので、不当な削除だと判断された場合は復活の機会が担保されますし。
ただ、公序良俗に反する場合、見ていて不快ではありますが、スレ主に削除権という強権を発動させる程緊急性のある場合がありますか？
考えてみたのですが、思い付きませんでした。ここら辺は他の方のご発言を待ちたいと思います。
また、違反報告をする場合に「違反理由」の選択場面がありますが、中危険度のある一定の発言は、発言枠をマークで囲う等して「見ない方がいい発言です」と警告するような事はシステム的に不可能でしょうか？
逆にその発言が目立ってしまいますし、愉快犯が意図的に自己や他者の投稿を通報するデメリットも生じてしまうのがジレンマですが、どなたかが叩き台としてもっと良いアイディアを出されるかもしれないので、一応提案してみます。
最後に、スレ主さんがおっしゃるように、削除者が運営者サイドであってもスレ主であっても、コメント者名と削除履歴を残す事には賛成です。その方が投稿者も責任感を持って表現することと思います。
チップをありがとうございます。
オズさんがおっしゃるように、やはり編集前の提案が残っていると分かりやすいですね！
チップをを有り難うございました。
第２案に賛成します。
確認ですが、コメントを削除する際は、事務局であれ、スレ主であれ、当該箇所に削除理由を明記するようにしてほしいと思います。
これによって現在のお化けのような全体の流れがいくらかは解消されるし、後から見る人にとっても何がN.Gの対象になったかが推定できるようになると思います。
小生はマイネ王内で削除処置の対象にされたのは今回で２回目ですが、何が削除されどのような理由であったか、未だに不明です。いずれも事務局による削除だったため、理由は深くは詮索しませんでしたが不快な思いは残りました。
折角たてられた今回のこの提案で、納得のいく解決策が得られるよう期待したいと思います。
先に問題のスレの方から拝見したのですが、私も「これ、利用規約に違反するかと言われると微妙で、管理者側でも削除しにくいだろうな」と思いました。
この方だけではなく、不愉快表現をされている方は見掛けますし（私自身、人を不快にさせている場合はあるだろうなと思ったりします）、それを一々不快だからと削除していたらキリがないし、表現の自由にも反しますよね。
確かに先日卑猥なID・投稿は２時間程度で削除されていましたが、この手の荒らしや、執拗なつきまとい行為等に対しては、事務局サイドも無力な部分があると思われますので、歯がゆいです。
ただ、それと、スレ主が安易にコメントを削除出来るかどうかや、運営者サイドの削除が何の痕跡もなく出来るかどうかは、またちょっと次元の違う問題のように思われるのですが、如何でしょうか？
不特定多数の集まる掲示板なので、解決出来ない部分は残りますが、とりあえず、出来る部分を改善していく姿勢も大事な気がします。
第2案はこの手の荒らしには通用しないと思いますが、本案に有用な部分は全くないと思われますか？
この点、Rudyさんのご意見を伺ってみたいです。
それと、考え方は人それぞれですが、私も目に余る不快表現がされている場合に、注意をするという事は必要だと考える側の一人です。
「相手にしない」というのは、時に「見て見ぬ振りをする→自分の行為が許されてると思い込む不心得者をつけあがらせる」ということに繋がる場合がありますので（注意された後に逆上してもっと荒らす人間に対しては、その後一切無視もありかなと思います）。
逆に投稿者ではなく注意する側がおかしな場合もありますが、どちらの場合も、両方の主張を見て個々人が考え、対処されればいいのではないでしょうか。
その点、王国にはネチケットを心得た方が多いのが心強いですね。
読み返してみると、スレ主でもないのに、何だか出しゃばった書き方で、すみません。
タップしたら、一時的に表示されてしまうようですが、卑猥表現などの不適切な表現はマークで囲ったりするより、非表示にしてもらった方がいいと思いました。
ご意見ありがとうございます。
確かに「荒らし」を解決できればベストだとは思いますが、実際問題難しいと思います。よって、ここでは「荒らし」に対処するというよりは、「賛成と反対の公平性を確保する」「削除履歴を残し議論を歪めない」「違反行為は制止する」ということを目的に議論を進めるのが良いのではないかと考えました。
>ふわふわさん
>>非表示にしてもらった方がいい
次回書き換えるときに記事を変更したいと思います。
＞てんびんぼうさん
チップをありがとうございます。
＞かえでさん
お忙しい中、お手数ですがよろしくお願いします。