アイデアファーム
確認済み コメントOK

コメント投稿後のコメント削除を不可にする。

提案内容

コメント者は自分のコメントを削除できますが、削除できないようにする。

背景・きっかけ

運営側で下記の運営コメントでいただいたように、
コメント欄にコメント削除があったことを分かるように、検討していただいているかと思います。

https://king.mineo.jp/ideas/330219

他人のコメントではなく、自分のコメントを削除することは自制がかかるかと思い、文脈が現状よりも分かるようになるかと思っていました。


しかし、自分のコメントを故意に一旦削除し、削除したコメントと同一コメントを再度投稿する行為を繰り返す荒らしユーザーがいます。
スレッドの内容が無駄に脱線しています。

違反報告では、『各ページのコメント欄から投稿者に直接ご連絡ください。』とあるため、コメント欄から連絡しましたが、おそらく私をミュートされていて、止めるようにというコメントは届いていないと思われます。
その後もそのスレッド内で、コメント削除後に再投稿を繰り返されています。
このユーザーだけであれば、コメント欄からではなく、運営側へ違反報告し、運営側で対応していただくことが筋だと思います。
簡単には、その荒らしユーザーをこちらがミュートすれば、こちらは落ち着きますが、マイネ王内は荒らされ続けることになってしまいます。
そしてコメントを削除すると、コメント履歴からも削除され、証拠が残らず、確認が難しくなります(コメント履歴を非公開にしているユーザーもいます)。

ただ、そのやり取りの中で、コメント削除に問題があることがわかったため、コメント削除をできないようにしていただきたいです。

スレ主:A
コメント者(コメント):B(コメントB),C(コメントC)
とすると、

スレ主Aのスレッドにコメントする際、そのスレッドの最初のコメントやスレッド自体へコメント者BがコメントBをすると
「○○(コメントBの本文)」
と前置きは無く直接コメントが始まり、書かれたコメントはスレ主Aに向けてのコメントとなります。

そして、コメント者BのコメントBに対して、コメントBの右下の「返信」から、コメント者CがコメントCをした場合、
「>> Bさん
△△(コメントCの本文)」
と前置きとして返信元のコメント者B(コメント時に削除不可)の名前が出ます。
この時、返信元のコメント者BがコメントBを削除すると、コメントCは
「△△(コメントCの本文)」
とコメント元のコメント者の名前(>> Bさん)が消えてしまいます。

先のスレッド自体へコメントした時と同じ様式になってしまいます。
すなわち、リアルタイムでスレッドを見ていればコメントCはコメントBに対する返信であるとある程度分りますが、リアルタイムで見ていない場合はコメントCはスレ主Aに対するコメントとなり、
コメントBが削除されたことにより、コメントCの対象者がBからAに変わってしまいます。
コメントC内にコメント者Bの名前が出ていれば、コメント者Bに対するコメントとわかりますが、名前がなければスレ主Aに対するコメントとなってしまいます。
コメント者Cはコメント者Bに対してしたコメントCが、いつの間にかコメント者Cが感知しない内にスレ主Aに対するコメントへ変わり、
コメントCを削除するように運営側から連絡が来る可能性もあります。
コメント者Cにとっては、勝手にコメントCの主旨が変わり、削除に至ってしまう可能性があります。

特にスレ主が否定コメントから守られているアイデアファームでは、コメント者Cは意図しない削除に迫られる可能性が高いかと思われます。

現在運営側で進められていると思われる誰がコメントを削除したかが分かるようになったとしても、この対象者がスレ主Aになったことを見抜くことは難しいかと思います。

メリット・デメリット

メリット
・意図しないコメントの対象者が変わることはなくなり、あらぬ誤解が生じることを防止できる。
・アイデアファームでの提案者を否定コメントから守れる。
・荒らしの証拠が残り、荒らしユーザーを違反報告しやすくなり、運営側も経緯を確認しやすくなる。

デメリット
・システムの変更が必要になる。
・誤字脱字の訂正であれば、誤字脱字のコメントが残る。


61 件のコメント
12 - 61 / 61
こういう人、居ますよねー。ほんとに困りますね。
私は返信先の名前が消えないように、コメント欄に意図的に書くこともありますよ。
コメントしていただいた多くの方にまとめての返信になります。

誤字脱字や補足等でのコメント削除は、連投てきに
『誤︰△△
正︰〇〇』
等とコメントするのが良いかと思います。

コメント編集機能は、正当な理由での修正だけではなく、故意に内容を変更できるため、荒らし行為を誘発する可能性が高くなると思います。

荒らし対策とコメント編集を両立させるために、コメント投稿直後の短時間(5分くらい)以内であれば、誤字脱字等の修正可能にする等の案も考えられますが、システム変更の工数はかなりかかるかと思います。
もしこの両立が実現した後、時間を30分や1日等の延長を求めるアイデアファームが出てきてしまい、目的が曖昧になってしまうかと思われます。

システム変更をせずに、現状のまま、新たに修正コメントをすることで、事足りるかと思います。
元のコメントを投稿する前に、内容を確認することで防止できるかと思います。
私は内容の確認をしなかった自己責任で良いかと思います。

コメント削除の本来の使い方として、誤字脱字や補足の修正以外に、何かあるでしょうか?

>> 退会済みメンバー さん

> 宛名が無くなっちゃう訳ですね
宛先がなくなることより、どの発言に対するコメントなのかがわからなくなることが、大きいかもな〜と思っています。 本提案に対する背景となった一件に遭遇したことで、ワタクシは可能な限りコメントのもととなった発言を引用するよう対策することにしました。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー

>> Kazuo Kubota@♔.mineo.jp さん

【ワタクシは可能な限りコメントのもととなった発言を引用するよう対策することにしました。】
それが良いですね

なるほど
こうすれば自衛出来ますね

>> はるよう04@安堵 さん

>コメント削除の本来の使い方として、誤字脱字や補足の修正以外に、何かあるでしょうか?

ちょっと言い方キツかったかなーと消したり、
しばらく後から
「あれ、うっかりコメントしちゃったけど、よく見たらこのスレッドには参加すべきでなかった。やばい。」
と気付いて消したり、という事はあります。

スクリーンショット.jpg

運営向け

私自身は「コメントの削除不可」でも「コメントの削除可」でもどちらでも構いません。運営の判断と運営方針に任せます。

ただ、あまり過去の経緯は深追いはしていませんが「コメントを削除することで起こる問題」と「コメントを削除しないことで起こる問題」がある場合、コメントの「有無」だけで解決はできませんよね?どちらを選んでも火種は残こりますから。

問題は「削除そのもの」ではなく、削除によって生まれる不透明性が問題の本質ではないでしょうか?透明性を補う仕組みを作ることが最優先のような気がします。これは技術的に高コストである必要はなく、とりあえずは運用で実現できるレベルでもかまわないと思っています。

はるよう04@安堵さんが提示した参考URLにある天然パーマさんのコメント「2. 不透明性(可視性の欠如)」のアイデアをユーザに募集した方がいいと感じています。もちろんユーザではなく、運営での検討でも構いませんけどね。

>> はるよう04@安堵 さん

> コメント削除の本来の使い方として、誤字脱字や補足の修正以外に、何かあるでしょうか?

言い方きつかったかなとか、これは規約違反だ(あるいは規約違反までいかなくてもモラルに欠けた)と自主的に判断して削除するパターンが考えられます。
返信あろうが気になったら書き直したい派
コメ消しされても気にしてない派

返信の有無による削除可否は、コメ主にしたら勝手に返信されて削除の機会を奪う行為。

削除不可が「表現の自由」に抵触しないか?→マイネ王運営にメールで直訴して削除とかになったら手間増

所謂「荒らし」の定義が見当たらない、利用規約に反しているのか?
コメント削除→コメント再投稿のスレ内での頻度

アンカーごと消失するから判らなくなるのなら、消されたらアンカー部分は宛名だけテキストとして残るような修正

迷惑行為なら、地道に通報で前科の蓄積を狙うしかないと思うが?

アンカーと言えば…
コメント者が自分のコメントを
修正したり消したりするのは権利です

スレ主が勝手に
人のコメントを消すことを
修正するのが先では?

>> EunosRoadster@プータロー さん

返信が付いたら、削除できなくても、ある程度は抑止力になるかと思います。

>> Kazuo Kubota@♔.mineo.jp さん

私もQ&Aと同じ表示にして欲しいと程提案したことがあります。
Kazuo Kubota@♔.mineo.jpさんの他の提案事項を、私が追っているような感じになっています。
私と似たことを考えられています。

>> けのしょ@低速好き さん

仕切るのは私のことですか?

それともスレ主権限のことですか?

>> はるよう04@安堵 さん

はるよう04@安堵さんへ
はじめまして、以下の質問に回答します🙇♂

>>コメント削除の本来の使い方として、誤字脱字や補足の修正以外に、何かあるでしょうか?

あります。私はダンジョンでイベントのような事を行いますが、そのイベントの中間報告をコメント欄に長文で行ないます。毎日更新をするのでコメント欄が私の中間報告で埋め尽くされ、本来のダンジョンへのコメントが閲覧しづらくなります。ですので更新の後、前回の中間報告を削除しています(その際にナイスとチップへお返しのチップをして削除しています)

上記のように削除を有効活用しているので削除機能が無くなると少し困ってしまいます。
削除や退会をしても返信元のリンクの名前が残るようにして、返信文の冒頭で返信元のコメントを>>付きで記録を残して削除されてもやり取りの内容が分かるようにするのはどうでしょうか?
アイデアファームのコメントルールは形骸化していると気付きました。
今後"も"現行ルールは無視して、滅多に自治しないマイルールの元、やっていきます。
https://king.mineo.jp/ideas/340392

https://king.mineo.jp/ideas/342596
コメントルールに関するアイデアには運営コメが全く無いことから絶望
https://king.mineo.jp/staff_blogs/3121
現行のコメントルールは、mineo新メンバーに見てもらって欲しいかも?


そも何故、コメント欄が有るのか??
ルール内だと提案内容の間違い探しくらいしかない存在理由が希薄すぎる。

・コメント欄は、運営事務局への意見・要望として使いましょう
・アイデアに対してコメントしたい場合は、賛同意見や応援のみにしましょう
・議論や否定的なコメントは止めましょう


改めて、
「議論を止める」とあるので、コメント削除不可というより、返信機能の削除で済まない?=返信(議論)している奴がルール違反という体。
(規約違反ではない)ルール違反はスレ主の裁量範囲でご自由に。

アイデアファームのコメントルールを改めて見るとコメント欄は有るけど「コメントするな」と言われている節が!(笑)→コメント欄封鎖すればいいのに…

コメント欄閉じたい運営??
コメントルールを見る限り、王国民による提案のブラッシュアップに消極的(やらなくて結構に見える)な運営、だがコメント欄は存在させる(何を書けばいいのやら?)気持ち悪さ、王国民の「コメント欄付けろ」と五月蝿いから?(笑)

ツッコミ
・コメント欄は、運営事務局への意見・要望として使いましょう

意味不明、提案内容に関係無い意見、要望ということになりますが、コメント欄ではなく別スレ立て(提案)しろよって話では?

・アイデアに対してコメントしたい場合は、賛同意見や応援のみにしましょう

否定のみと同様に要らない
賛同、応援はコメントではなく「ナイス!」で表わせば?

・議論や否定的なコメントは止めましょう

議論止めて、と言う割に返信機能が残存しているが?要らんでしょ?
否定ではなく「否定的」が曲者(広義)

>> ネコにコバン さん

同一文の再投稿を繰り返す荒らしを抑えることは、投稿コメントの削除不可だけではないと思います。
・同一文でなければ対象にならない(1文字でも異なれば同一文ではなくなってしまう)
・何回までは再投稿可能と裕度を持たせる(回数限界まで繰り返される)
・コメント削除したコメントはコメント履歴に残す(コメント履歴を非公開にしていると意味ないため、非公開設定を止める)
等が考えられます。
荒らし行為をする人はルールの穴を付いてくることが多いため、上記はどれも穴があります。

マイネ王の利用規約の第11条禁止事項の『39.同一内容を重複して掲示する行為。』とありますが、
投稿済のコメントを削除すればこの禁止行為(重複して掲示)には該当しなくなり、規約違反ではなくなります。

上記の対応では、穴は容易に想定できるため、もし再投稿による荒らしを防止するためには、どれも中途半端になるかと思います。
そのため、比較的容易にできると思われるコメントの削除ボタンを無くすことが、根本からの対応になるかと思われます。
また、私個人的に気になっているコメントが削除されることによって、文脈がわからなくなることも防止することができると思います。

>> 退会済みメンバー さん

私自身がこういうことになるという伝聞だったため、想定でしたが、ありがとうございます。
文章よりも画像がある方が、はるかにわかりやすいです。

変な人扱いで終わればまだマシかと思いますが、場合によってはコメントの宛先が変わることで、運営側からコメントの削除依頼が来る可能性もあると思います。

>> さと さん

私も意図的に名前を書くのが良いかと思います。

>> Kazuo Kubota@♔.mineo.jp さん

相手のコメントの引用も良いと思います。
コメントも読みやすくもなります。
他の方が自衛できるように、名前を書いておくとさらに良くなるかと思います。

>> さと さん

勢いで書いてしまったことの修正ですか。
誤字脱字程度は連投で修正すれば良いかと思いますが、勢いで書いてしまったことへの対応が、運営側が想定している削除の使い方なのでしょうか。
対応的には気を付けるくらいしかなさそうですね。

>> mathi999 さん

「2. 不透明性(可視性の欠如)」は、削除理由無しの誰が削除したのかの表示のみになるようです。
スレ主権限だけでなく、自分のコメント削除に対しても理由があれば、第三者が正当性の判断ができるかと思いますが、今のところは理由は無いようです・・・
実際に実装されてからの要求になるかと私は思っています。

>> よっちいぃ さん

よっちいぃさんも勢いで書いてしまったことの修正ですか。
運営側が想定している削除の使い方なのでしょうか。

>> ガゴゼ@コメント泥棒 さん

コメント削除があると荒らしは現れると思います。
特にマイネ王では、コメント履歴からも削除され証拠が残りにくくなるため、荒らしやすい状況になってしまうかと思います。
結局は、コメント者のモラルによるしかないと思います。
普通は自分のコメントを削除はしないかと思います。

もしこのコメント削除が実現すると、コメント削除は運営側の対応になると思います。

荒らしの定義は、おそらくマイネ王ではされていないと思います。
一般的なネット掲示板等では、荒らしはコミュニティの秩序やコミュニケーションを妨害する迷惑行為かと思います。
荒らしは利用規約での禁止事項には反していない、ギリギリの行為が多いかと思います。
今回の元の荒らし行為も、マイネ王の利用規約の第11条禁止事項の『39.同一内容を重複して掲示する行為。』とありますが、
投稿済のコメントを削除すればこの禁止行為(重複して掲示)には該当しなくなり、規約違反ではなくなります。
利用規約違反であれば、違反報告から運営側へ報告すれば良いですが、荒らしは利用規約の禁止事項の穴をつく行動をしてくることが多いと思います。

地道な通報をしようとしましたが、利用違反報告も規約違反でなければコメント欄で連絡するように、という旨が書かれていたため、運営側でも利用規約違反かの判断だけかと思われます。
荒らしの常套手段かと思います。
このスレッドで誰かを書くと、今度は私が利用規約違反になるため、書けないですが。

アンカーを残すのも1つの方法と思います。
ただ、現状の仕様ではコメント削除はスレッドから消えるだけでなく、コメント自体が消えるため、コメント削除の仕様に対して根本から設計し直す必要があるかと思い、かなりのコストになってしまうと思われます。
そのため、コスト面でこの対応は難しいかと思います。

>> moosan✨⭐@🏰王国一時退却中🎠 さん

初めまして、ありがとうございます。

長文で読みづらくなるかとは、私も長文が多いため、私個人的にも思います。
moosan✨⭐@🏰王国一時退却中🎠さんの使い方では、コメント修正かコメント削除のどちらかが欲しいかと思われます。

名前が残るようにするのは現状の仕様からは難しいかと思います。
長文対応については、最初の数行のみ表示して、タップしたら全文が出てくる、再びタップしたらまた数量のみの表示になるように変更できれば良いのかとも思います。

>> はるよう04@安堵 さん

勢いという言い方は適切ではないと思います。
ただ書いてしまった後に「書かなければよかった…」という後悔の念で消すという意味です。

> 運営側が想定している削除の使い方なのでしょうか。

それは運勢サイドが明かさない限りは何ともわかりませんし、また今後どれだけ想定されるかが今回の提案の採用可否に繋がるでしょう。

>> はるよう04@安堵 さん

勢いで書いてしまったことの修正は、運営側が想定している削除の使い方だと思いますよー。

例えば、掲示板の投稿に規約違反があった場合は、その部分を修正して投稿し直して下さいとメッセージか来ます。

>> ガゴゼ@コメント泥棒 さん

2つとも運営コメントがなかったのは、残念です。
疑問が増えてしまいました。
書いていると時間かかりそうなため、後日改めて返信します。

>> よっちいぃ さん

〉書いてしまった後に「書かなければよかった…」という後悔の念で消すという意味
一時の感情的な勢いで思わずコメントしてしまったものに思えます。
言葉足らずだったようで、申し訳ございません。
コメント削除する理由が知りたかったため、ありがとうございます。

>> さと さん

ありがとうございます。
利用規約違反で運営側から来るのは、削除依頼ではなく、修正依頼ですか。
運営側でコメント削除すれば良いかと思いますが。
現状、コメント削除するとコメント履歴からも削除され、修正元の文章がなくなってしまうから、それが運営側で削除できない理由なのでしょうか。
だからコメント者が削除しないといけないということですか。

運営側がコメント削除できないのであれば、運営側よりもスレ主の方が強い権限を持ってしまっている、ということになってしまいますね。
なんとなくスレの流れを見てるとむしろ「削除跡の見せ方」と「再投稿制限」の組み合わせなどで十分収まるケースのように感じてきますね。少なくとも私の場合は「私が特に何もしなくても」収まりましたし。

>> はるよう04@安堵 さん

>利用規約違反で運営側から来るのは、削除依頼ではなく、修正依頼ですか。

私が聞いた事がある事(経験したこともあるかも)は、コメントではなく、掲示板投稿の修正依頼ですね。
掲示板投稿の文章の一部に規約違反箇所がある場合は、修正して下さいと来るそうです。

つまり「勢いで書いてしまったことの修正」は、運営さんの想定内という事です。
「勢いで書いてしまったことは修正せずに一生世界中にさらしておくのでよく反省して下さい、次回からもうこんな間違いは二度としないで下さい、今後は十分に気を付けて下さい。」
と運営さんが思っている訳ではないと言う事です。
>>コメント削除の本来の使い方として、誤字脱字や補足の修正以外に、何かあるでしょうか?

で思い出したのが、私は一つの投稿に、コメントした後、補足をどんどん複数書いて行って、複数書いている内に考えが綺麗にまとまって来る事があります。
考えがまとまったら、複数の補足コメントを削除し、それらをまとめて一つのコメントと書き直す事があります。
その方が読んだ人が見やすいしわかりやすいな、と思ってのことです。
件のメンバーは、また同じ事をするのだろうなとは思いますけどね。

私は2回(別の投稿でという意味)されましたから😐
回数的には2回じゃききません。

その意図は本人にしか分かりませんけど。

>> ガゴゼ@コメント泥棒 さん

忙しくコメントが非常に遅くなってしまい、申し訳ございません。
来れない間にこの提案も中途半端になってしまい、ステータスも確認済の運営コメント無しになってしまいました・・・

私も両方とこの提案にも運営コメントが付かなかったのは残念でした。
本来であれば、流れ的に各提案の方にコメントすべきかとは思いますが、ガゴゼ@コメント泥棒さんだけへのコメントになって、ひっそりと終わってしまいそうに思います。
内容的にひっそりと終わらせるような内容ではないかと思います(特にアイデア確認会)。
ガゴゼ@コメント泥棒さんと私しか問題視していないような気がし、他の人にも周知したく、このスレッドの方がコメントいただいた人に対して、コメント新着通知が行って気付いてもらえることを期待して、ここに書きます。

>> ガゴゼ@コメント泥棒 さん

ガゴゼ@コメント泥棒さんのアイデア確認会でAIが、かなり疑わしくなったように思います。

運営側も会社からAIを使って効率化を進めるように言われているかと想定され、アイデアファームにAI要約を使うことで、運営側が各提案に対応する時間を短縮できて効率的にはなるかとは思います。
マイネ王のアイデア確認会で、AI要約が使用される可能性は高いかと思います。
かわらそばさんに代わってから、運営コメントが付いてるものが、不具合とオフ会のもので、機能面についての提案はほとんど運営コメントが付いていなく、元々見送られる提案だったのか、内容が伝わらずに見送られたのか。

原文を読まれていれば、あらぬ疑いがかかっているので、運営コメントへの天然パーマさんからの回答と同様に、「提案内容とコメントは原文を読んでいる」や「AIタイトルとは異なるAIを使用している」という回答をいただきたかったですね。
そして天然パーマさんのコメントも『基本的に毎週実施しているアイデア確認会ではコメントも参考にさせていただいています。』と厳密に言えば、「参考」と「読んでいる」とは書かれていません。
運営側から読んでいないと明言はしにくいことから、原文を読んでいるというコメントがなかったことが、読んでいないという回答と暗に察して欲しいとも取れます(そもそもAI要約によって疑いがかかっていることに気付かなかった可能性もありますが)。
嘘ではないけど、真実でもないということかとも思います。

ただ、要約の精度によって、提案内容の意図がしっかり伝わるのか、AI自身の勝手な解釈や作り話が入ったりして、歪曲されないのかの不安は残ってしまいます。
その要約内容にコメント内容が追加されると、ガゴゼ@コメント泥棒さんが懸念されていたコメント欄の内容がノイズとなってしまって、要約内容がさらに歪曲されてしまう可能性が増してしまいます。
AI要約の要約次第で運営側に提案内容が伝えられているとすると、運営側で要約の精度を確認されているのかが懸念されます(OGP表示の時でも)。
もし精度が悪ければ、原文の提案やコメントが良くても、運営側に伝わらずに見送りになり、無駄になってしまいます・・・

>> はるよう04@安堵 さん

私のアイデアファームのルール改定の内容も、運営コメントが付かなかったため、意図が伝わらなかったのか、見送りの却下だったのか・・・
否定全面禁止ルールと、ブラッシュアップルールの矛盾するルールのどちらのスタンスでコメントすれば良いのか、運営コメントが欲しかったですが・・・
ブラッシュアップルール前提での提案が良くなかったのでしょうか。
先に矛盾するルールについて、どちらなのかを確認する方が良かったのでしょうか。
否定全面禁止ルールが形骸化していて、最新のものをルールとすれば、天然パーマさんがコメントされていたブラッシュアップルールですが、それで行って良いのかどうか。

現状のルール違反無しで提案しようとすると、コメントではなく別提案でとなりますが、運営側がそれを想定されているのでしょうか。
想定されていないのであれば、現状のアイデアファームのままではできないかと思います。

コメント欄がある理由は、生配信で天然パーマさんが言われていたユーザー同士の交流を増やしたいからだと思います。
運営側の交流とブラッシュアップの意思を尊重して、否定されたくない提案者だけを除外する「コメント不参加」を提案してみましたが。
次は否定コメントがなくなる提案をしてみましょうか(ほぼ提案前から見送りになるかと思いますが)。

結局はこの広義での「否定的」がどういう意味なのかかと思います。
広義になることで、各ユーザーの解釈によって変わってしまうと思います。
・否定全面禁止(『賛同意見や応援のみにしましょう』から)
・建設的な否定以外禁止(『より良いアイデアにつながるようなポジティブなコメントを』から)
・利用規約違反のみ禁止(代替案無しの否定コメント)
・他ユーザーのコメント禁止(自分は否定しても良いけど他者の否定は禁止)
これにアイデア確認会でのAI要約でのノイズが加味されると総合的には、コメント欄無しになってしまいそうな気がしてしまいます・・・
かわらそばさんに代わってから、運営コメントが付いてるものが、不具合とオフ会のもので、機能面についての提案はほとんど運営コメントが付いていなく、

私はかわらそばさんの方が好印象です

私のかわらそばさんについてのコメント
https://king.mineo.jp/staff_blogs/3121/comments/948740

私の天然パーマ さんについてのコメント
https://king.mineo.jp/staff_blogs/2974/comments/898880

>> さと さん

ありがとうございます。
ということは、修正やまとめの用途からすると、本来はコメント削除よりもコメント修正の方が必要のようですね。

Kazuo Kubota@♔.mineo.jpさんのコメント修正提案は、過去に見送りになってしまったようですが。

>> sororisorari29@an end さん

残念ながら、本人はこれからも何度も同じことをすると思います。
本人は他の人からどう思われているのか、気にしていないかと思います。
自分と違う考えの人は「粘着質な人」としているようですが、自分自身のこととは思っていないかと思います。

相手にしなくなければ、ミュートで良いと思います。

>> はるよう04@安堵 さん

コメント10件くらいを1つにまとめたいので、編集より削除の方がありがたいですが、まあ編集でもできるに、越したありません。

ちなみに、このアイデアは反対意見OKと仰っているので書いていますが、通常のアイデアはであれば、「削除機能は無くして欲しくない」と思っても書きません。否定はNGだからです。

ところで、そもそもの問題、返信された返信をすり抜けるために削除して書き直す人、のことですが…
ご本人は「自分こそが被害者である」「自分に返信してきた人こそが加害者で悪者」「加害者が攻撃してくるので、攻撃して来た方が全部悪い」と思っています。
なので、こちらは困っているわけですが、その困り感は全く伝わらないのですよね。

別のアイデアファームの事務局コメントで、コメント削除を誰がしたかわかるような機能を検討中と書かれていました。事務局が削除したのか、本人が消したのか、スレ主が消したのかといったことだと思います。
なので、この機能が出来たら、少しでも周りの第三者に状況がわかって貰えると思います。期待しています。
私自身改めてになりますが、コメント修正機能は欲しいですね。
現状コメント修正する手段がなく、一回削除してコメントし直さないといけないので。

一方で、注目されたいが故の一旦消してまたコメント…は私も「そこまでして注目されたいのか⁉」と許しがたい思いです。そういう意味では

> 別のアイデアファームの事務局コメントで、コメント削除を誰がしたかわかるような機能を検討中と書かれていました。事務局が削除したのか、本人が消したのか、スレ主が消したのかといったことだと思います。

が効いてくるのではないでしょうか。

>> けのしょ@低速好き さん

天然パーマさんがコメントした元の提案は、ゆずるね。宣言を自動化しないのであれば、10回しか宣言しないという内容だったため、天然パーマさんからのコメントは妥当かと私は思います。
過去の提案を提示しただけで、そのユーザーは小馬鹿にはしていないと思いますよ。
ネットの掲示板では文字列だけで他のニュアンスが伝わりにくいため、読んだ人の心情によってアドバイスも馬鹿にされてると感じてしまうので、書く側も読む側も気を付けないといけないとは思います。

そしてゆずるね。の宣言は、運営側は重要視しているとは思います。
12時台に使用しなかったことを知りたいのではなく、mineoを契約していても予め使わない人の数を把握したいためかと、私個人的には想定しています(運営側の理由がそうなのかはわからず、あくまでも私個人的な想定です)。
宣言と結果の両方の数がそろってこそ意味があると思います。
その数がわからないと、契約者全員が12時台に使用すると見積もって回線強化等をしないといけなく、使わない人数を考慮できれば、過剰な回線強化(費用)を削減できるためかと思います。
けのしょ@低速好きさんが気にされている、ネットワークお天気情報の精度にも影響してくると思います。
もっと精度を上げるためには、ゆずるね。を周知する必要はあるかと思います。
ゆずるね。特典はその見積もりの協力への謝礼と思います。
結果的に12時台に使わなかっただけは、見積もりに寄与しないと思います。

>> さと さん

現状のコメント削除可から、コメント削除不可の提案がされた場合、さとさんはどうされていましたか?

(1)ルール違反覚悟でコメント削除不可の提案内に、コメント削除可の方が良いとコメントする(これはしない?)
(2)新たに別提案として、コメント削除可のままが良いというスレッドを立ち上げる
(3)諦める
(4)静観してコメント削除不可の提案のステータスが「確認済」になって、そのまま流れることを期待する(ただ、コメント削除不可実現に向けて動き出してしまう可能性もある)
(5)その他

現状のルールでは、提案者の言った者勝ちになってしまうことが、すごく懸念されます。


>返信された返信をすり抜けるために削除して書き直す人
→返信をすり抜けるのではなく、返信の有無に関わらず、自分のコメントを削除して、再投稿して最新コメントとして一番上に持ってくる、という感じです。

通報しようとしても、利用規約違反ではないためにできません(強いて挙げると第11条26項『第三者が不快に感じる行為』くらいかと思います。そのスレッドに参加してるスレ主とコメント者は第三者ではなく、該当しないと思います)。
前のコメントを残して連投であれば、39項『同一内容を重複して掲示する行為』として違反しますが、複数のスレッドで繰り返しているため、以前に運営側から指摘されて前のコメントを削除すれば違反にならないと、気付いたのかもしれません。
私はいくつかのスレッド内で指摘してきましたが、スルーされて何の反応もないため、おそらく私のことはミュートされていると思います。
私ができることは、ミュートされていない他の人に「指摘してください」とお願いするくらいですが、あまり進んでしてくれることはないと思います。
結局は、本人が飽きるかマイネ王を去るまで放置かと思います。
ミュートされていると思われる私のスレッド内には来れないため平和ですが、他の人のスレッドでは見かけます。

今回の提案は、削除されたコメントへの返信コメントが、意図せずに返信相手が変わってしまうため、提案しました(特にアイデアファーム)。

誰が削除したのかがわかれば、わかりやすくなるかと思っています。
ただ、繰り返している本人(他の人からどう見えているかを気にしない人)については、効果は薄いかと思います。

>> よっちいぃ さん

誰も提案しなければ、Kazuo Kubota@♔.mineo.jpさんの提案を踏まえて、コメント削除→コメント修正しようと思います。

誰が削除したのかがわかるようになると普通の人には効果あると思いますが、注目されたい、自分本位でいきたいと強く思っている人には、効果は薄いように思います・・・

>> はるよう04@安堵 さん

質問に対しては(3)と(4)に近いですね、何もしません。
アイデアファームの採用率はかなり低いので、「もしこのアイデアが採用されたらどうしよう!?」と心配になる事もなく放置です。

このアイデアは「確認済み」で流れましたが、流れた理由がコメント欄にあるとも思いません。私が「削除機能を使ってる」と書いたから採用されなかったのだな、自分の成果だな、とは考えていないという事です。当たり前ですけどね。

はるよう04@安堵さんは、「削除機能を使ってる」人に対して否定的な返信を書いておられるので、あまりコメントを書く意味がなかったなと思っています。

このスレの前提となる事象は、私が想像している事、同じ人の事か、わかりませんね。想像している事が違う事かも知れません。

>> はるよう04@安堵 さん

私はいくつかのスレッド内で指摘してきましたが、スルーされて何の反応もないため、おそらく私のことはミュートされていると思います。
私ができることは、ミュートされていない他の人に「指摘してください」とお願いするくらいですが、あまり進んでしてくれることはないと思います。
結局は、本人が飽きるかマイネ王を去るまで放置かと思います。
ミュートされていると思われる私のスレッド内には来れないため平和ですが、他の人のスレッドでは見かけます。

あの人はあなたのことを
ミュートしてないと思います
このスレ内の私のコメントには
反応がありました

あの人は Q & A では
懇切丁寧に教えてます

失礼ですが
多分あの人も 私も
あなたと同じ土俵の上には…

>> さと さん

ありがとうございます。
さとさんは、何もせずですか。

確認済みになったのは、私自身が原因と思います(特に前者)。
・背景・きっかけに対応中の内容を書いたことで、運営側に実装後はコメント削除は減ると思われてしまった
・マイネ王に来れず、スレッドの内容が中途半端になってしまった

コメント欄の内容で提案内容が歪曲されるというのは、この提案ではなく、全提案に対する懸念点になります。
ガゴゼ@コメント泥棒さんが提案されていた、提案内容とは全く関係のないコメントをされて、アイデア確認会でのAI要約が使われているのか、とその要約の精度を懸念する内容です。
このスレッド内では、全く関係ないコメントは特には無いと思います。

私個人的には、コメント削除はいらないと思ってはいます。
スレ主権限もコメント削除も、ユーザー側に削除権限があると荒れる原因になるため、削除は運営側のみの権限にする方が良いと思っています。
「コメント削除を廃止」をコメントNGで提案する方法もありますが、私個人的な提案になるため、提案時の『自分だけでなく、mineoの仲間もHAPPYになれるアイデアになっているかチェックしましょう』になるようにしようとしています(困る人の意見を聞くように)。
コメント削除を使っている人の理由(さとさんとよっちいぃさんから、コメント後に修正したいけど、修正できないから、一旦削除して再投稿する)ということがわかりました。
以前、さとさんやmathi999さん達に聞いていたスレ主権限の時と同じような感じです。
スレ主権限は不要で同じでしたが、今回の削除は要否が違いましたが、さとさんからのコメントは、私にとっては今回もとても有用です。
自分勝手な提案にならないように、それらを踏まえて、次の提案をしようと思います。
ただ、今週の他の提案への運営コメントや他の人の自分勝手な提案から、運営側のルールに沿うように手間かけても無駄な感じがするため、この方法をやめようかなとも考え中です。

さとさんと私とその人が、同じスレッドでコメントしていたことはないため、さとさんが想定された人とは違うかもしれません。
その人は、私がマイネ王を使い始めた1年前頃から同じことをしているため、おそらくさとさんもその人と同じスレッド内でコメントされているかと思います。

>> けのしょ@低速好き さん

けのしょ@低速好きさんのコメントに、ナイスかチップがありましたか?
けのしょ@低速好きさんもあの人もそれぞれファンにはなっていないようですが。
他の人にはすべての機能をミュートすると言っていましたが、私はコメントだけミュートされているのでしょうか。

Q&Aでは懇切丁寧であれば、なぜアイデアファームでも懇切丁寧に対応しないのでしょうね(なぜQ&Aだけ懇切丁寧なのでしょうね)。

土俵は、場所(アイデアファームとQ&A)のことですか?
経験(ミュート)のことですか?
あの人にもけのしょ@低速好きさんにも指摘し、余計なお世話かもしれませんが、コメント内容(特に色々なルール(?)があるアイデアファーム)には気を付ける方が良いと思います。
そうしないと、他の人から迷惑がられてしまいますよ(もし迷惑がられても構わないとなってしまうと最悪です・・・)。
私も否定禁止のルールを否定OKとルール違反しているため、私が言える立場でないことはわかっていますが。

>> さと さん

申し訳ございません。
今他の人の提案を見ていると、さとさんの書かれていることに納得しました。
書き直す人は、さとさんが思われている人です。

>> けのしょ@低速好き さん

申し訳ございません。
今他の人の提案を見ていると、あの人は他の提案からのリンクで、この提案に来たのかと思います。
そうするとミュートの機能が不十分な気もしますが・・・

>> はるよう04@安堵 さん

話が繋がらなかったら
ミュートを外せばいいだけですから…

運営事務局からのお願い

マイネ王メンバーの皆さんからのコメントにより、アイデアの幅が広がったり、視点を変えることでより良いアイデアになります。基本毎週実施しているアイデア確認会では、皆さんからのコメントも参考にさせてもらっています。より良いアイデアにつながるようなポジティブなコメントをよろしくお願いします。

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