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運営事務局からのコメントあり
サークルの仮設立機能
carucan提案内容
サークルの仮設立機能
こんなサークルあったらなあとは思っても自分含めて管理までできる自信のない方は多いかと思います。
そこで、サークルの仮設立機能を提案します。
仮設立後はサークル名のみが作成されて、まだ投稿などはできない状態。
その後、自分も興味あるしリーダーやっても良いよという人が現れたら本設立になり、仮設立者はそのままサブリーダーへ。そこからサークルへの投稿が可能になるような感じでどうでしょう？
背景・きっかけ
こんなサークルあったらなあとは思っても自分含めて管理までできる自信のない方は多いかと思います。
そこでリーダーになって管理しても良いよという人が現れるまでの仮設立ができたらなと思いました。
32 件のコメント
運営事務局からのお願い
マイネ王メンバーの皆さんからのコメントにより、アイデアの幅が広がったり、視点を変えることでより良いアイデアになります。基本毎週実施しているアイデア確認会では、皆さんからのコメントも参考にさせてもらっています。より良いアイデアにつながるようなポジティブなコメントをよろしくお願いします。
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>> Kazuo Kubota@♔.mineo.jp さん
仮設立者はこんなサークルあったらいいなと思うけど管理する自信がないのでサークル管理をしてくれるリーダーを探すということです。自分がリーダーになりたい方は普通に設立して自分で管理したら良いのではないかなと思います。
>> carucan さん
それはちょっと無責任じゃないかな〜。 自分の欲しいものは自分の都合に合わせて作ってほしい、だけど大変なところは他の第三者に丸投げさせてほしい、ってことだもん。 サークルを作りたいなら、そこには運営の責任ってのは、当然その人についてまわるもんですよ。これはあくまで強制ではありません。あくまでサークル案はあるけれど管理までする自身のない方と、それはいいなと思って賛同し、自分がリーダーやってもいいなと思われる方をつなぐだけの機能です。仮設立から2人の同意のもとに本設立になるだけの話です。
なので、提案者さんのアイデアを支持したいと。
『自分でやればいいじゃない』、『それは他力本願過ぎる』と思う人がいるかもしれないけれど、『こんなサークルがあるなら参加したい』というアイデアを提案するだけのメンバーがいても構わないのでは。実現するかどうかは別です。
立ち上げ後、幽霊サークルになるかどうかは分かりませんけど。
『自分がリーダーやっても良いよ』、『リーダーは無理、でもサブリーダーなら』というサークルが生まれても。
マイネ王のサークル自体、始まって間もないですから試行錯誤があって構わないと私は思います。
>> sororisorari29 さん
ありがとうございます！>> carucan さん
いや、よく文を読んだうえでの話です。 そのうえで、ワタクシの意見は 3番めのコメントに集約しています。 繰り返すと、自分でやりたいサークルなのに面倒事を他人へ丸投げするんじゃない、というところですね。>> sororisorari29 さん
こんなサークルがあったら参加したい、という話をしたいのであれば、現状でも「サークル仲人」サークルで可能と思います。 サブリーダーを募る目的で投稿されている方が多いですが、リーダー枠を使い果たした方など、こんなサークル作りたいけどリーダー誰かできないですか、というのもたまにあります。>> Kazuo Kubota@♔.mineo.jp さん
https://king.mineo.jp/staff_blogs/3073一部、抜粋
初めてマイネ王を訪れて軽く見ただけで、「自分に合った場所ではない」と感じてしまった方も少なくなかったと思います。
せっかくマイネ王に足を踏み入れてくださった方には、長く使っていただきたい。そして、マイネ王を居心地のよい場所だと感じていただきたいと考えています。
人それぞれ異なる興味・関心に合わせて、一人ひとりに合った情報が届くようにするとともに、興味・関心の近い仲間と出会える場所にしたい――その想いから、今回のサークル機能を企画しました。
最初から誰がリーダーになる、サブリーダーは誰が？
というのではなく、『こんなサークルがあれば参加したい』という意見を述べる場所があっても良いのでは。
それで同じ趣味の人が繋がり、輪になるような形では駄目でしょうか。
そのなかで、リーダーやサブリーダーを決めても。
サークルが発足（実現）しなくても、それはそれで構わないと。
そのような場を設けては、というのが私の意見です。
>> sororisorari29 さん
繰り返しますが、こんなサークルがあれば参加したい、の話をしたいのならば、サークル仲人でできます。 おそらく十中八九、リーダーになって立ち上げようよ、と言われるでしょうけど。>> Kazuo Kubota@♔.mineo.jp さん
この提案はあくまでリーダーを探す人と、リーダーやってもいいよという2人の合意のもとの話です。ですので、外野が丸投げだの無責任だのいう話ではありません。それに管理する力も自信もない方がサークルを立ち上げるだけ立ち上げた結果、ほったらかしになる方がよほど無責任かと思います。それなら自身はなくても立ち上げた後の管理のことまでしっかり考えてメインに管理をしてくれるリーダーを探して自分は補助に回るよという考えの方が設立したサークルの方が健全だとは思いませんか？
あと、サークル仲人はあくまでサブリーダーを探す場所と書かれていますからその場所でリーダーを探すのはダメだと思います。
>> carucan さん
https://king.mineo.jp/circle/eb19fd85f67e1781/contents/1729>> Kazuo Kubota@♔.mineo.jp さん
そんなスレッドがあるんですね。とはいえ、私の提案とは少し違いますね。
私の提案はこんなサークルを作りたいと仮設立をして、リーダーをやってくれる方を探して発案者はサブリーダーになって補助して本設立を目指すものための機能です。
そちらのスレッドはこんなサークル作ってくれないかなという願望を書き込みそれを見て作りたいという人が現れたら作ってくれるといいなというスレッドです。
自主的に仮設立をして本設立を目指すものと、誰か作ってくれないかなーというだけのものでまるで別物かと思います。
>> carucan さん
> こんなサークル作ってくれないかなという願望を書き込みそれを見て作りたいという人が現れたら作ってくれるといいなというスレッドです。これならいいと思うんです。 ワタクシが 4つ目のコメントに書いた『貴殿がやりたいことを実現させようとするなら、まず掲示板やら「サークル仲人」サークルやらで賛同者を三人以上募り、集まったらその中でリーダーをお願いする人を決める、という流れになるのかな、と思います』、これをする場として適切だと思います。 そして、同好の士の中でリーダーを適切な方に選任する、これも実現できます。 貴殿の希望に沿う形だと思います。
> 私の提案はこんなサークルを作りたいと仮設立をして、リーダーをやってくれる方を探して発案者はサブリーダーになって補助して本設立を目指すものための機能です。
これは論外、ずっとワタクシがおかしいと言い続けてること。 8つ目のコメントに書いたように、『自分でやりたいサークルなのに面倒事を他人へ丸投げするんじゃない』。 この無責任を助長するだけのもの、こんなんは良しじゃないです。
# よく文を読んだうえでの話です、とさきのコメントで書いたのは、まさにここに繋がってきます
>> carucan さん
ちょっとわからなくなってきたので教えてください。「このアイデアで一番実現したいことは何？」でしょうか。・あるサークルのリーダーを見つけたい。
・あるサークルのサブリーダになりたい。
・あるサークルを自主的に仮設立をして本設立を目指したい。
・あるサークルを誰かに作って欲しい。
・上記以外の目的
このあたりが分らないと『サークル仮設置』機能ができても思っていたのとは違うとなりそうなｗ
>> Kazuo Kubota@♔.mineo.jp さん
繰り返すようですが、この提案はあくまでリーダーを探す人と、リーダーやってもいいよという2人の合意のもとの話です。ですので、外野が丸投げだの無責任だのいう話ではありません。あと面倒事を丸投げなんて一言も言っていないのにそういう流れにしようとするのはやめてください。あくまで管理する自信がない方と自分はリーダーをやってもいいよという方の同意のもとというのを想定しています。
Kazuo Kubotaさんとは根本的に意見が合わないと判断しましたのでここまでにしましょう。
レスは不要です。レスいただいてもこれを最後のお返事とさせていただきます。
>> mathi999 さん
コメントありがとうございます！上から3つはどれが欠けてもいけないと思いますので基本的にセットだと考えております。
その中でもサークルを仮設立して本設立を目指すのがメインですが、そのために必要なリーダーを探す機能は組み込むことは大前提でセットです。そしてサブリーダーに関してはなりたいというかどちらかというと発案者としての補助は最低限の責任としてです。
こんなサークル考えてるから誰かやりたい人がいたらリーダーとサブリーダー見つけて作ってくれーという全てが投げっぱなしの提案では決してありません。
だからこれを実現するならさきに提示したサークル仲人のスレッドでできるじゃん、それで目的達成するよね、といってるんですよ。 なのに、それは提案と違うというから、mathi999 さんが疑問を呈しているわけで。
ワタクシはこれ以上口を挟むことはしませんけど、疑問の回答に対して machi999 さんがどのように感じられたか、お聞きしたいと思っています。
本提案には「管理責任は負いたくないけど、自分からある程度動いてサークルを立ち上げたい人」を支援したいという意図が感じられます。これはサークルの設立ハードルを下げることができるので面白いと思います。
ただ「仮設立は名前だけ」なのでサークルの構想が無い状態ですよね。「サークル名のみ」という極端に軽い仕様がその意図を反映できていないように思います。どのような構想のサークルなのかわからないと「リーダ希望者は責任だけを抱えることになりかねません」ので。
そう考えると『仮設立者であるあなたとリーダ希望者』で「サークルに関する本気度」「どこまで考えているのか」など『サークル構想の妥協点をすり合わせる場』が必要になる気がします。文章にすると重い感じになってしまいますが、軽めの雑談になるか？重い議論になるか？はあなたとリーダ希望者の想い次第ですｗ
現時点だとそのような場は２つあって、ひとつは掲示板の利用。もうひとつがサークル内にある「サークル仲人」の利用でしょうか。これらを利用した簡単なサークル構想や説明文が無いとサークルの『最低限のテーマ・目的・やりたいこと』があなたとリーダ希望者の間でブレる可能性が高くなってサークルの破綻や分裂の懸念があるんじゃないでしょうか。
私の個人的な代案としては掲示板やサークル仲人である程度サークル設立の実績を溜めればそれを理由に運営に対して「サークルの仮設立機能」の要望や希望が通りやすくなるんじゃないかな？って感じですね。細かいところで違いはあるかもしれませんが、サークル設立のハードルを下げる意味ではサークル仲人と根っこの思想は近いんじゃないのかなっと思います。
私は運営さんがどのように感じられたか、お聞きしたいと思っています（こう書いておけばきっと会議の席で苦い笑いしながら議論してくれる‥かもしれないしｗ）
つまり、サークル「サークル仲人」をブッ潰そうぜ案ですね？
現状でも出来る…というか本来の形のような？
仮だサブだと云うよりも、掲示板に投稿しつつ、気の合いそうな奴を見つけたら？
そして無理くりサークル化させなくても？斬り！
で（雑な）システム化↓
仮設立とかは無しに、準備室として掲示場のカテゴリーにマイネ王の第2階層として「サークル」実装、アンケートやクイズの様にサークル仕様の書式にする。
イメージとしてはココ、アイデアファーム。
投稿時のカテゴリーは「サークル」+適したカテゴリーを選択出来るようにする。
募りたい人がスレ立て、ステータスは募集中、申請中、断念、設立などスレ主が変更可
掲示板にステータスでのソート機能
無精な輩もいる事を念頭に、ステータス「募集中」「申請中」で一定期間書き込まれなかったスレは自動的に「立ち消え」ステータスで退場（消去）
>> ガゴゼ@コメント泥棒 さん
むしろそのうちサークル仲人のリーダ(サブ含む)や利用者から本格的に「こういう機能が欲しい」とか「ああいう役割が欲しい」とかが出てくるようになると思うんですよ。サークルの中ではちょっと特殊な立ち位置にあるので。ユーザ主導(民業ｗ)になるか？運営によるシステマチックになるか？はアイデアの出し方と見せ方によって大きく変わるのではないでしょうか。mineoのだと民業にほぼ丸投げシステムとかも普通にあり得る気がしますけど(∩´∀｀)∩
>> ガゴゼ@コメント泥棒 さん
相変わらず、コメントが過激で（非難しているわけではありませんよ）😅この提案の中で意見を述べましたので、それなりに説明責任があるかと思いコメントさせて頂きます。
別に現状を否定するものではありません。
でもリーダーになるにしてもサブリーダーになるにしてレギュラーLv1以上が必要な訳で、それに満たないメンバーがサークルを探して無ければ諦めるしかないのかなと。
再度、抜粋
初めてマイネ王を訪れて軽く見ただけで、「自分に合った場所ではない」と感じてしまった方も少なくなかったと思います。
せっかくマイネ王に足を踏み入れてくださった方には、長く使っていただきたい。そして、マイネ王を居心地のよい場所だと感じていただきたいと考えています。
同じ趣味を持つ人を探す（募る）場があれば、と思いコメントしました。
有り難くもサークル仲人内に設けて下さったメンバーがいらっしゃいますが、私としては掲示板でもサークル仲人（『コメントするには、このサークルへの登録が必要です。』って敷居を不要に高くしている感が😅）でもなく、『仮設サークル（メンバー募集）』という場があっても。
https://king.mineo.jp/circle/eb19fd85f67e1781/contents/1729
これを見つけるだけでも結構大変。
勿論、仮設サークルなので（期日限定、例えば投稿後30日でも60日でも、期間内にサークル未発足なら削除）。
ただし期日経過後の再投稿はOKにして頂ければと思います（サークル発足の熱意が冷めれば再投稿しなければ済む話です）
何せ私『ビギナー』ですから、サークル活動とは無縁の存在ですし、自分の意見が通ったとしても遠慮しておきます😊
>> mathi999 さん
実は、提案者がサークル仲人（利用者含む）の中の人で、コチラに投げてきたんじゃないか説、という妄想が捗っています（笑）補足しますと名前だけというのは本当にいわゆる名前だけという意味ではなく実際に活動はできない名前だけの仮サークルとしてという意味で書いたつもりだったのですが言葉が足りなくて申し訳ありません。仮設立時に名前だけではなくサークル詳細の説明等は必要だと私も思っています。
みなさんで議論始まったようなので以後静観しようかと思います。
最後に私はサークル仲人に入っておりませんし全く無関係な人です。
>> carucan さん
念のためですけど議論はしてませんよ、理解してもらうため説明はしています😊この場は、carucanさんのアイデアを昇華するのに様々な意見を寄せるためのものだと私は思っています。
例えば、私とcarucanさんの意見は完全一致していないですし😅
サークルの仮設自体は賛成だけれど、ガゴゼさんが仰るように『期限は設けないと』と、ダラダラ続けるうち立案者の意欲が無くなっていたらとも考えていました。
必要とあれば、私としての意見は述べさせて頂きます。
それ以上は様々な意見があって当たり前、『そんな考え方があるの🤔』で構わないかと。
基本、私も静観です🤭
>> sororisorari29 さん
運営事務局からのお願いマイネ王メンバーの皆さんからのコメントにより、アイデアの幅が広がったり、視点を変えることでより良いアイデアになります。基本毎週実施しているアイデア確認会では、皆さんからのコメントも参考にさせてもらっています。より良いアイデアにつながるようなポジティブなコメントをよろしくお願いします。
今更ですけど、アイデアファームのコメントへの運営事務局からの『お願い』です。
その｢仮設立サークル｣内の投稿の中で、サークルの話題をやりとりする。
例えば｢お茶｣サークルを目指している人が、｢お茶｣投稿を立ち上げて、投稿の中でお茶について色々語り合う。
で盛り上がって来たら、さあお茶サークル作りましょうか、と始める。サークル作ったら日本茶スレや紅茶スレやウーロン茶スレも立てられるようになります。
こんなサークル名称にしましょうとか、こんなルールにしましょうとか、有志の皆でその仮設立スレの中で打ち合わせも出来る。
サークルのことは、
【サークル】の中で完結
できると良いですね👍️
このアイデアの意図に合うかはわかりませんが、下記のサークルが立ち上がりました。
「サークルづくり交流広場」
https://king.mineo.jp/circle/dd2b1e1784276c6e
自分がリーダーはできなくても、
｢こんなサークルがあったら良いけど、どうかな？｣
でも気軽に書ける場です。
ご活用下さい。
carucanさんの熱意が伝わったのだと思います。
>> sororisorari29 さん
ありがとうございます！