アイデアファーム
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アイデアファームのコメントに批判も必要!

提案内容

アイデアがみんなの意見と誤認されない為にも、
「賛成」「反対」どちらかに投票できる仕組みを作って欲しいです。

このアイデアに対しては批判的な意見も受け付けます。

背景・きっかけ

「自分の意見を通したい!で、他人の意見は聞きたくない」
とワガママを通そうとする方たちが出てきて、辟易しています。

「多数派がどちらなのか?」が分かれば、
mineoに対してどのような事を望んでいる人が多いのか、
はっきりとデータで分かります。

メリット・デメリット

デメリット
・ワガママな人の意見は通らない。

メリット
・民主主義的な考えに基づいてmineoが改善されていく。


26 件のコメント
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退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
私と真逆の提案とは、なんか派閥争いみたいで面白い流れですね!
どちらが採用されるのか、それとも。。。?
非連携だから ほとんどの投稿はタイトルだけしか見られないんですが、「こんなアイデアが採用されたら嫌だ・困る」って要望も時々ですが見受けられますからねー
やす2
やす2さん・提案者
ベテラン
他人の意見を受け入れようとしないのは
「独裁国家」を作ろうとしている人と同じです。
皆さんの意見で変えて行くべきですよ?
アイディアファームに賛成できるのは久々です(^^;(^^;

ここになるほどと思われるアイディアが投稿されるのは極めてまれ・・
個人的な要望、わがまま、重複投稿、mineoへの不満で溢れ辟易しています(^^;(^^;
一言いいたくなるのもわかります。それを封殺しようとするのは〇国〇〇党と同じ(^^;(^^;
これは賛成ですね。

合わせて、
>>このアイデアに対しては批判的な意見も受け付けます。
…という文言は、とても大事ですね。
不要だと思いますけどね。
mineoへ宛ててのただの要望コーナーだと思ってるんで、このリプコメ機能すらも要らないくらいです。

ユーザーは自分勝手に要望出してmineoはそれを読んで検討するか捨てるかするだけ。
スーパーの店先においてあるただのアンケートみたいなもんです。
それで良いじゃないですか。
私も、アイデアに対しての反対意見はあったほうが良いと考えています。

でも、それを嫌がる人もいるようなので、コメント受付可能とするかどうかという別なアイデアが出ていますが、この辺りが良いのかもしれないとも思っています。
やす2
やす2さん・提案者
ベテラン

>> Puccha さん

それなのに返信するのはなぜ?
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー

>> やす2 さん

挑発ともとれるその質問の意図を問います。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
反対かな。
※なのでこのコメントは不都合でしたら削除してもらって結構ですよ

発散→収束
の過程において、収束はユーザーには求めてないと思います。ここは会議じゃないです。
つまりアイデアファームに求めるは質より量。
その反対票を採用することで、量が阻害されるなら本来のアイデアファームの趣旨に反しますね。

ぶっちゃけアイデアファームのコメント欄の反対意見も、そんなこと当たり前レベルなことばかりですし。採用しようとしたけど、その反対コメントのおかげで採用を見送った、のようなケースはゼロじゃないかもしれないですけど、
それよりも先に書いてあるように量を阻害しそうな要因は徹底的に排除して
ワガママ、要望でいいと思ってます。
アイデア段階の発散ってそういうものですよ?
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
賛成反対投票は良しとして、コメント欄での否定意見の一律受け入れは反対です。反対の意見はあっても良いと考えますが、現状でも挑発や見下すような内容の書き込みが散見されるので今以上にコメント欄が荒れるでしょう。匿名掲示板やツイッターのようなレスバは目にしたくないです。

ここから下は親切心から投稿者に送るものです。
Pucchaさんのコメントに対してあのような返答は誤解を与えたり、目にした方が不快に思われる可能性があります。場の雰囲気を悪くする要因にならぬよう、今後は気をつけるべき事例でしょう。
あなたのいう「独裁国家」を作ろうとしている人と同じになってしまうので、素直に他人の意見を受け入れてください。
このスレは反対意見を書かせて、あなたは反対意見を書いてるじゃないか! というアイデアでしょうか?

いとおかし。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
>「多数派がどちらなのか?」が分かれば、
mineoに対してどのような事を望んでいる人が多いのか、
はっきりとデータで分かります。

このデータは当然必要ですが、それでもこのデータを取りたくなるほどのアイデアなんて一握り。
それなら発想を阻害する要因になりうるのにアイデア段階でやる必要はないし、取るにしても然るべき環境を整えてデータは取るべきだとは思います(アイデアファームを見てるユーザー層自体に偏りがある)。
つまりデメリットの方が大きい。

どうすれば素晴らしいアイデアが出てくるのか?というアイデアなら賛同できるんですけど、
どうすればクソアイデアが減るのか、といったアイデアには賛同できないですね。
クソアイデアを忌憚なく発表できる緩い場だからこそ、面白いアイデアは生まれるので。
やす2
やす2さん・提案者
ベテラン

>> いいや見てない@眺めただけだ。 さん

それでいいんじゃないですか?
意見が違ってぶつけ合う。
何もしなかったら相手の反応は分かりませんからね。
やす2
やす2さん・提案者
ベテラン
自分の述べている事に対して、賛成の意見が多いのか
反対の意見が多いのか、聞き入れるようにしないと
「自分の言っている事は正しい」という思い込みに向かいます。

現時点で支持が多いのかどうか
そんなことを確認できるようにする為です。

これが「言った人の勝ち」になってしまうと、
何度も書き込んだ人の意見が通る形になってしまう。

今までのその様な行為に辟易している方もいるのは事実です。
民主的なやり方で良いんじゃないでしょうか?
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
話をもっとコンパクトにしましょう。
反対意見を書かなくても、ダメ案は何度投稿したところで事務局が採用しないので問題無いです。
ユーザーの是非を問うべきほどの重大な案件なら、アンケートやれますよね。
実際にパケット放題の速度アップ時は満足度調査を行っています。

>自分の述べている事に対して、賛成の意見が多いのか
反対の意見が多いのか、聞き入れるようにしないと
「自分の言っている事は正しい」という思い込みに向かいます。

これはもはやアイデアファームに関係無いですが、一応反論です。
何度応募しても落選する小説家が『俺は巨匠クラスの小説家になったな』なんて思えないですよね。結果がすべてです。
つまり、採用されない案を上げ続ける投稿者に『自分の言っている事は正しい』という思い込みをさせる余地はありませんので心配無用です。だって採用されないのですから。

なぜ採用されないのか要因を聞きたいという投稿者は自ら『反対意見募集』とでも書いておけばいいんじゃないでしょうか。
アイデアファームって意見をぶつけ合う場所ではないと思います。
例え投稿者以外、誰も賛成していなくても、事務局が「良い」と思えば採用される事があると思います。
ゆえにルール&マナー に則り、コメントすべきと思います。
アイデアは素人が出しても良い様に、雰囲気作りが大切と思います。
意見をぶつけ合うのが目的なら、別の場所でして欲しいです。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
ちなみに反対票は入れれませんが、現行システムでも賛同票は入れれますよ。
ナイス!ボタンがあるので。
アイデアだけじゃなくコメントも、何が支持されてるのかの判断は付くんじゃないでしょうか。
マイネ王に何年もいる方はご存知かもしれませんが、アイデアに対して反論をコメントしてさらにコメントに反論して・・・と、スレが大荒れになった過去があります。
ここで批判OKにするとアイデアラボ時代に逆戻りです。

>> 退会済みメンバー さん

》ワガママ、要望でいいと思ってます。
アイデア段階の発散ってそういうものですよ?

同感です。
以前は同じような提案にはウンザリしてましたが、今はそれがマイネ王国内での「民意」なのではと考えています。過去と同じ要望でも本当に自分が必要と考えるなら、運営側が理解・納得できる提案をキチンとすればいいだけです。決めるのはあくまでも運営側ですから。

》それよりも先に書いてあるように量を阻害しそうな要因は徹底的に排除して

その一案として、別のアイデアの「コメント欄の有無の選択制」は有効だと思います。

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>> ケロロロ さん

書き忘れたので追記します
批判や反論がある方は、別のアイデアを提案すればいいのです。誰でもできます。その方が公平だと思います。

提案者とコメントする側でやり取りすると、ややもすれば1対多勢の構図になります。通常、提案者は運営側に話しかける形になっているはずです。
私も反対意見は必要だと思います。
例えば、「パケットギフトや王国ダンジョンによるパケットロンダリングの廃止」は、それ以外mineoに魅力を感じていないので採用されると非常に困る提案です。
また「ゲームを開発して欲しい」「実店舗を増やして欲しい」などは、私からすれば余計なコストをかけないで欲しいので反対です。
しかし現状ではそれを発言する場がないのです。
結局、「言い方」だと思うんですけど。

この「賛同と応援のみ」っていう部分の真意は、
「賛同や応援」だと、その人に対して好意的な言い方になるけど、「反対」だと、キツい言い方や上から目線での言い方、バカにしたような言い方になるでしょ?・・・っていうことだと思うんですけど。

結局、相手が気分を害さなければいいんでしょ?
「反対意見を投稿したい場合は、言い方に気をつけましょう」
という一文でもいいような・・・🙄

反対意見を投稿することによって、
より良いアイデアが生まれる可能性もあるから
やっぱり反対意見は大事だと思いますね。
アイデア投稿者との相性次第では、すごくいいアイデアが
生まれる可能性・・・ありますよね?

ちなみに投票制にするのは、反対かな。
安くして欲しいって言ったら・・・そりゃあ、みんな賛同するでしょ?
要望を出した人の勝ち誇った顔が目に浮かぶような・・・😅

現状、提案と要望が混在してるから・・・
アイデアの芽を足で踏みつぶし、mineoの代弁者を気取っている歪んだ正義感の持ち主に対して、運営事務局がきちんと対応するのであれば賛成です。

しかしながら、単に反対意見や「これは提案ではない」などと述べるだけでブラッシュアップのための話し合いに参加しようともしない人たちがいるアイデアファームを筆頭に、運営事務局がユーザー同士の対立に対して曖昧な対応をとっていることがマイネ王全体の雰囲気を悪くしているのも事実です。

マイネ王と同様に賛成・賛同意見のコメントのみを許可しているVivaldiコミュニティを見てみると、雰囲気を悪くするユーザーは徹底的に排除されています。

要は、運営事務局がマイネ王に対してそれほど熱量をもってないということの現れなんですよね。
マンパワーが足りないのであれば人手を増やすか規模を縮小する必要があるのに、マナーを制定したことで制御したつもりになっているのを見ると、「運営事務局が想うマイネ王はこんなもんか」と見えてしまいます。

運営事務局が現状の雰囲気を改めようという気持ちがあるのであればこのアイデアには賛成です。
やす2
やす2さん・提案者
ベテラン

>> ♲ さん

私も再三、運営事務局とやり合っています。
答えられなくなると、メッセージに対して返答無しです。
「ゆずるね20日達成1DAYプレミアムパス」に関しては
私が声を上げても無視を貫いています。
実質、電話でのサポートしかないという実情もどうにかしたいですね。
シングルプランの方がどうやって電話を掛ける前提なのか?
甚だ疑問です。

運営事務局からのお願い

マイネ王メンバーの皆さんからのコメントにより、アイデアの幅が広がったり、視点を変えることでより良いアイデアになります。基本毎週実施しているアイデア確認会では、皆さんからのコメントも参考にさせてもらっています。より良いアイデアにつながるようなポジティブなコメントをよろしくお願いします。

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