新幹線などのシート倒し問題
たまに見かける、シートを倒すときの声かけ問題。
あれ、結局明確な答えは出てないし、鉄道会社からも発表されてないですよね？
この間新幹線に乗った時に、後ろの座席にも客が座っていたため、椅子を倒そうかどうしようか迷いました。
結果、一応念のため声かけして倒しました。
だけど、どの席にも平等についている機能だし、声かけをする必要もないと個人的には思います。
でも、声かけすべきという意見もありますよね。
あの問題、そういう論争が起きないように、最初から倒した状態で解放すれば良いだけと思うのですが、ダメなんですかね？
倒した状態だと椅子が回転出来ないということであれば、倒した状態でも回転できるように設計者して設置すれば、終点後の清掃時も問題ないと思います。
デフォルトが倒さない状態で、倒すことも可能、というのが良くないだけな気がします。
72 件のコメント
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気になる事はメモしておいて、スキマ時間に自分の意見を考えた後、世の人はどう思っているかもネットでチェックしてみましょう。
・・・ ネットでの情報検索能力の訓練にもなります。
参考）
◎ 堀江貴文「新幹線で『席、倒していいですか？』の一言は不要」無意味なマナーと日本の閉塞感の関係とは
https://diamond.jp/articles/-/344131
◎ 新幹線「のぞみ」普通席でリクライニング 声をかけるのはマナー？ 集まった賛否両論
https://trafficnews.jp/post/92067
◎ 新幹線の｢リクライニング｣はどこまでOKか
欧州の航空会社は全面使用を認めている
https://toyokeizai.net/articles/-/186220
◎ 新幹線のリクライニングを「全部倒す」のは論外 旅の専門家の考え方
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/b70725495ace3d02e81cc756257dfe5db9b19df5
後席の人が弁当を載せてる状況で、力一杯で勢い良く倒したら、喧嘩売ってんのか・・となっても不思議はない。
②なので背もたれを倒さない状態でギリギリ奥の席に入り込める席間隔にしたい
③従ってできるだけ背もたれは倒さずに使って欲しい
④そうだ、「勝手に倒さないで、後ろの人に確認してから倒して下さい」…なんてマナーをつくってしまおう！
↑今ここ
>> うめちゃん2号 さん
誤：倒して問題な状況であれば、正：倒して問題ない状況であれば、
新幹線は声かけた事無いですが
リクライニングが大きめの夜行バスは声かけますね(^^ゞ・・・
前席が倒された状態で、自分がトイレ等に行くときには不自由を感じないのかな。
『気にするなら自分で自腹切ってグリーン車にする』し、飛行機でも「JALなら最低限クラスＪ」
にしてます。
世の中の人間は、およそ自分がいくら配慮しても
「相手を従属させることで優越感を得ている、と勘違いしてる」輩が一定数いると考えています。
もうそういう方々とトラブルになるのは馬鹿らしいので、私自身は
「金払ってアップグレードすることでその手の問題を気にしなくなるなら、素直に金払うわ」
です。金払えないなら「良識の範囲内では耐える」だけ。
法的に問題だったら文句だけでなく、正しい方法で相手を告発する。
それしか風潮は変わらないと考えています。
要は『ごちゃごちゃゴネて相手に損失負わせるなら、限度を超えた場合、社会的に損失を得ていただくしかない』と割り切ることにしました。
追伸：
そもそも電車の戸口(出入口)横に寄りかかって
背負ってる荷物を平気でぶつけてくるように立つ人間が目立ち、
「あ、相手を何も尊重してないんだ」と感じる輩が
多すぎるので、忖度するだけ無駄だと思いました。
「ダメです」
とならない前提なので無意味、とも言えますね。
「ダメです」って言ったら
（なんだよ心狭いな）とかぶつぶつ思うのかも？
何も言わずにジワジワと倒します。
また、自分の座席上の網棚に他人の荷物が有った場合は、黙ってズラして自分の荷物を置きます。
最近の予約制大型荷物置き場は予約したことは有りませんが、
自分が予約していて他人の荷物が有ったら、黙ってどけるつもりです。
ご迷惑おかけして申し訳ありません
迷惑だと思うならやらなければよいし
必要な迷惑なら謝らなくて良いと思う・・・
ちなみに夜行バスの会社で「最初からフルリクライニングです」という会社がありますが、座りにくい(;'∀')
https://www.bushikaku.net/article/85785/
この場合、運転手が「勝手に他人の座席のリクライニングを戻すな」とアナウンスしています(笑)
>> pasorin さん
本来、夜行高速車の３列独立シート車両だと、アームレストを下に倒せる(下がります)よう設計されているので、そういう場合は「アームレストを下げる」とそれなりすんなり抜けられます。
※初期のころからですね。
→住江工業とか天龍工業のシート。
あとは昨今クレイドルシートで、シート自体が倒れるように動くものもありますね。
→シートが倒れ込んでくるように見えるので圧迫感はさらに上がります…。
>> 熊猫大王 さん
ネットで色々な意見はあるでしょうね。自分ももちろん見てみましたよ。
でも、ここの掲示板皆さんの考えって載ってました？
載ってなかったので聞きたいなと思いました。
>> Dark Side of the Moon さん
なるほど。JRにはそんな考えがあるんですか。
ではなぜ、リクライニング出来る機能のあるイスなんですかね？
固定にすれば良いだけだと思いますけど。
後ろの席の人への声がけをシてほしいというのは、押し付けにしか思えないですね。
世の中、色々な人が、特にここ最近は多いわけで。
声かけてトラブルにもなりかねませんし。
イヤフォンして没頭してる人、寝てる人にも声かけしろというのでしょうか。
それが、常識でした。歩いて、肩などが当たったらお互い簡単でもおじぎかすいませんの一言がありました。
ほんの30、40年前の話です。
メールやSMS.SNSが日常的に使われるようになって、会話や他人への思いやりが減り、昔の当たり前が、今では、少数派で、中には怪訝な目で見られる場合すらあります。
椅子が倒せないのがわかってるのか、キャスターなどが置かれ、一言もなく平気な人もいます。
残念ながら、そういう時代なんでしょう。
リクライニングをめいいっぱい倒して座っていると腰を悪くします。浅めにしといたほうが下車後の歩行が楽です。めいいっぱい倒して座っている人は「自分で自身のQOLを下げているんだ」と生暖かい目で見ています。😏>> KITT3000 さん
>なるほど。>JRにはそんな考えがあるんですか。
→いえいえ、ただの想像です。
>ではなぜ、リクライニング出来る機能
>のあるイスなんですかね？
→1964年の開業当初は固定でしたが、リクライニングシートを望む声が多く、1980年11月から、しぶしぶシートを取り替える工事が始まったようです。
「シートを倒すときの声かけ」は”許可を得るため”じゃなくて、後部座席への”連絡事項”だと考えてます。
後部座席でテーブル上にPCとか飲食物があったりすることがあるから。
いきなりリクライニングして、それらに悪影響を与えないように。
なので、後部座席でテーブルを使用してないのが明らかな時には私は声掛けしてないです。
座る前に、後ろの状況見てるので、いちいち許可何てとりませんかね。
ですが、最大に倒す人の神経は疑いますね。。。
だから声がけするのだと思うけれど、
では、狭くなければ良いのか。どれくらい空いていれば良いのかというと、倒した状態でも、その後ろに人がまっすぐ立てれば良いのではないだろうか。
もう一つ、椅子の後ろに後ろの人用のテーブルが備わっているが、倒すとそのテーブルに置いておいたものが落ちてしまうかも。という考えもあったけど、そもそも椅子にテーブルが備わってるのが問題で、自分の椅子の肘下にテーブルを隠して必要なときに出すような仕組みにすれば問題ないと思う。
>> Dark Side of the Moon さん
> →1964年の開業当初は固定でしたが、リクライニングシートを望む声が多く、> 1980年11月から、しぶしぶシートを取り替える工事が始まったようです。
確か新幹線０系は当初「転換シート(シートバックをパタンと倒すやつ)」だったように…
と思って調べてみたら、
・当初は転換クロスシートだけど、２人分 or ３人分で１人分の幅を分けるように
設計されていなかったらしい
→要は３人掛けの場合、アームレストが中間座席にはなかった
・その後１人分に分けられるようになったが、既存車両は改造しなかった。
・ちなみに製造当初から一等車(要はグリーン車ですね)のみ座席回転可能簡易リクライニングシート
→着座時はストッパーが効くものの、起立すると元に戻るやつ
(途中から二等車[現：普通車指定席]も簡易リクライニングシートへ)
・その後順次新車に座席回転可能リクライニングシートを導入へ…
・車両更新工事で座席交換の対象となった車両も…。
の流れだったみたいですね。
私の記憶では「確か２人席 or ３人席のどっちか、転換だけだったかも？」くらいしか…。
ま、座席で云々もめるくらいなら金に糸目をつけず「車両貸切」すれば何も気にすることは
ないですけど、個人の異動でそれはさすがに荒唐無稽ですね。