検討中

マナー集作りへの協力(ネタ出し)

最近のマイネ王内の不協和音に憂いを感じるところですが、日頃のちょっとした気遣いがトラブルを未然に防止する力になるものと思います。

そこでマナー集やべからず集などを作ってはと思っていたのですが、奇しくも運営さんから下記の発言があったので、ユーザとして協力できることはないかとこのスレッドを立ち上げました。
https://king.mineo.jp/magazines/special/540/comments/96454
(コメントの終わりのところ:
>マナー集のようなものを作成する方向で検討していきたいと思います。)

ネチケットと言う言葉があります。ネット上ではこのようなものがありました。
この中で5.1~5.20までが掲示板に関するものですが、5.7、5.11、5.14、5.15などが軽んじられていないか気になるところです。
http://www.iajapan.org/rule/rule4general/main.html#5.8

こんなことに気をつけたら… その想いをコメント頂けたらと思います。
表現方法や、挙がった内容の取捨選別は運営さん判断としますので、特にルールは設けません。(ネタの提供が目的)

なお、マナー集の位置づけとして、規約のような「~ねばならない」(must) ではなく、「~のほうがよい」(would) を想定しています。
よって、言葉の厳格性、行動の強制を求めません。

反対意見は改善案とセットでコメントしてください。
本スレッドは、上記紹介のネチケット遵守で進めたく、ご協力をお願いします。

----- 集まったマナー集のネタ(3/16 8:00現在)-----

・投稿前に、直近に類似の投稿がないか確かめよう
・投稿主の意思に反するコメントは控えよう
・自分がされたら(言われたら)どうかと考えてから投稿やコメントをしよう
・批判や意見の強要は迷惑行為と認識しよう
・自分の意見が正しいからと言って、批判や強要、見下す態度はやめよう
・違反を取り締まるのは運営さんに任せよう
・運営さんは自分の希望通りに動くものではないものと知っておこう
・運営さんに不満があるなら、アイデアファームに改善提案しよう
・誤解のない表現を心がけよう
・不快なもの、気に入らないものには近づかないでおこう
・議論は前向きに理解し自らが歩み寄る行為と考え、相互理解を目指そう
・間違っていると思っていても、他の人の意見には敬意を払いましょう。
・荒らしはスルーしましょう。対処が必要な場合は、運営に通報して対処してもらうか、スレ主にメッセージを送って荒らし投稿の削除をお願いましょう。
・話を壊そうとする人間を徹底無視
・露骨な妨害工作については速やかに違反報告する
・運営さん、他のユーザさんと尊重しあって活動しましょう
・誘導や指摘は優しい対応で。
・王国教室では、質問と関係ないコメントは控えましょう
・禁止事項かどうかを考える前に、誰かを不快にさせないかを考えよう。

※順位、重複未調整

----- 追加提案 -----

・マナー集を読まないという問題への対策案
直近の違反報告の多い問題へのアラート(例:削除対象のアップが多い場合、累積罰則を設けます)を送信後の確認ポップアップに表示する
・マナー集の掲示場所
はじめてガイド、ヘルプの近傍に参照ボタンを並べるか、はじめてガイド内に掲示する

Admin image sq m

マイネ王 運営事務局

回答者:スイーツ王子

■2017年3月21日

ご提案ありがとうございます。
マナー集作りにご協力いただけるというお気持ち大変ありがたいです。
いただいた内容を元に運営事務局でドラフト案を作り、改めて皆さんにご意見をお伺いするなど、実現に向け進めます。


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運営事務局へのコメント 32

先ずは思いつく所で…
・投稿前に、直近に類似の投稿がないか確かめよう
・投稿主の意思に反するコメントは控えよう
・自分がされたら(言われたら)どうかと考えてから投稿やコメントをしよう
・批判や意見の強要は迷惑行為と認識しよう
・自分の意見が正しいからと言って、批判や強要、見下す態度はやめよう
・違反を取り締まるのは運営さんに任せよう
・運営さんは自分の希望通りに動くものではないものと知っておこう
・運営さんに不満があるなら、アイデアファームに改善提案しよう
・誤解のない表現を心がけよう
・不快なもの、気に入らないものには近づかないでおこう
・議論は前向きに理解し自らが歩み寄る行為と考え、相互理解を目指そう
どちらかと言うとベカラズ集になっていますね… (^^;

間違っていると思っていても、他の人の意見には敬意を払いましょう。

荒らしはスルーしましょう。対処が必要な場合は、運営に通報して対処してもらいましょう。直接やりあって炎上させるのは、荒らしの思う壺です。

>>Rudyさん
現状のシステムの仕様に照らして考えると、管理権限をスレ主に分散するのが確かに現実的かもしれません。

運営に通報して対処してもらいましょう。

運営に通報して対処してもらうか、スレ主にメッセージを送って荒らし投稿の削除をお願いましょう。
ではいかがでしょう?

いずれにしても、明らかな荒らしであれば、荒らしに反応して直接やり合うのは避けた方が良いと思います。
荒らしとやりあっても騒ぎが大きくなるだけで、得るものはありません。

荒らしが何を言おうが、誰も相手にせず黙殺。 → 多少時間はかかるかもしれないが、そのうち荒らしの投稿は削除され、後から見ると荒らしの痕跡は何も残っていない。

少し非現実的かもしれませんが、こういうのが理想ではないでしょうか。

daisuke.yaさん Rudyさん
コメントありがとうございます。
荒らし対策をマナーの範疇で対処するのは難しい面があります。
意図せずして荒らし紛いの行為をしてしまうような事故が減らせたらと思います。
出会ってしまった時の当座の対応としてご両名のコメント了解しました。

Rokkofoxさん

マナーを守る人って書かなくても守るけど、土足で踏み込んでくる方って書いても読まない気がします。

事情と状況は全く違うけど、トラブルで困った時にFAQや過去事例を検索できる方が少ないように。

荒らしに必然性があるとは思いませんが、(その方の)理由はあると思います。

で、さらに問題なのは、当人が何が悪いのか理解できていない場合が多いことです。
自覚できている場合、多少の制御が期待できます。
でも乱心状態につける薬は知りません。

以上が個人的な感想です。


ネタ出し

・マナー集を読まないという問題への対策案
直近の違反報告の多い問題へのアラート(例:削除対象のアップが多い場合、累積罰則を設けます)を送信後の確認ポップアップに表示する

619_ak@mnemoさん
コメントありがとうございます。
ご提案はマナーの範疇ではないと思いますが、実効性を上げる意味で追加提案として運営さんには見て頂きたいと思います。
付け足しで申し訳ありませんが、加入時に一読を促ずメッセージが出ても良いかも知れません。

個人的にはきちんとこういう文面に目を通される方、普通に楽しんでる方の負担になる気がします。
累積アカウント停止措置の前段階で、全文確認と遵守の義務化などの方が、実効性は高いと思います。

619_ak@mnemoさん
了解しました。
確かに負担を増やしたくはありませんが、存在を知ってもらいたい思いはあります。
はじめてガイド、ヘルプの近傍に参照ボタンを並べてもらうか、はじめてガイド内に掲示するにしてはどうかと思います。

こんばんは。
普段あまりアイデアファームに立ち寄らないため、ご提案を本日初めてじっくり読ませていただきました。
ご提案に賛成いたします。(個人的には、こんな「集」がなくてもトラブルがない状態がいいんだと思いますが…、色々な方が集まりますからね。ちょっと前の出来事後、まだキモチが落ち着きません…。)

良いと思います。

(本来はない方が良いんですけどね^_^)

荒らされない閑古鳥のスレを立てる!

それも寂しいなぁ(・_・;)

はじめまして。
こういう掲示板って色々と書き込む側は「自分の考えはこうだから云々」を押し通されると、通常は引くと思うんですけどね。

皆様ご指摘なさっているとおりだと思いますので「荒らし」行為は引いてしまう(=無視)のが適切だと思います。構ってやるからつけあがるので。

基本的には
・話を壊そうとする人間を徹底無視
・露骨な妨害工作については多数のユーザーが違反報告
となってしまうかと。

それと、掲示板の過去情報を読まないで書くユーザーに対しては「掲示板の使い方をまとめた内容を読んでから」という発想がないので、結局はモラルの問題になるのではないかと思います。
せっかくコミュニティとしてうまく使える場を提供頂いているわけですから、ユーザーが賢く活用する場所になると良いですね。

Loki_Sさん
コメントありがとうございます。
気づきがありましたら意見をお願いします。

おやじ7さん
コメントありがとうございます。
確かにちょっと寂しいですかね… (^^;

ばななめろんさん
コメントありがとうございます。
箇条書きの2点で、後者は個々のユーザ向けですので、
・露骨な妨害工作については速やかに違反報告する
として良いでしょうか?
また、後段のコメントですが、
・掲示板の趣旨をよく理解してからコメントしよう
と言った感じで良いでしょうか?
趣旨やニュアンスが異なればご指摘ください。

>RokkoFoxさん

こちらこそありがとうございます。
ご指摘の通りで良いと思います。

しかしながら、掲示板の使い方って結局のところモラルの問題なので、どこまでガイドラインなりに沿えるか否か?、が鍵です。
逆にそれを強制してしまうと「なんのためのコミュニティなの?」ってお話になりますからね。

一番良いのは「様々な意見があるので、そこから自分が一番賛同できる意見をもとに、皆様個々人で自分の考えを上手くまとめ、調和を取っていく」ってことなんでしょう。
文字だけのコミュニケーションだと難しいですよね。

そういう私も気をつけないとなりませんね:-)。

RokkoFoxさん、初めまして。
お見かけはしていますがご挨拶はまだですよね。

初心者レベルの私から感じることを。いきなり掲示板を立てるにはハードルが高く、どんな感じかいろいろ見てまず、自分に合いそうなところでコメント。当たり障りのないことからだんだん自分の意見を語る。

誰に教わることもなく、
「こんなもんか」
を体現していく。
「こんなもん」の受け止め方で、方向が分かれる。
(皆さん子どもじゃないんで、何かやらかしていても、新しい人には叱ることなく優しい。)

掲示板の投稿フォームには、マナーに関わる注意などがありません。コメント欄も。初めての人にこれはダメよ、やりすぎてない?と注意喚起できる一文でもあればなぁと思います。
ベテランの方にはうるさいかもしれませんが、マナー集とともにあればいいかなと思いました。

私自身も、後から「あ!」と感じてネチケットを検索して、ぐるぐるしたり…。難しいです。

ずれているのを承知で、すみません、長いひと言でした。

ばななめろんさん
回答ありがとうございます。
マナー集の運用は運営さん次第ですが、困ったり迷ったりした時の一つの規範として役立つのではないかと思います。

ぐ~たんさん
はじめまして。
コメントありがとうございます。
おっしゃるように自分で少しずつ体験して行くのが良いと思います。
もし必要でしたら遠慮なくメッセージをお送りください。
自分なりにお答えできるものがあるかも知れません。

こんばんは。思わず目にとまりまして…ネタ出しとしては微妙かもしれませんが、わたしが感じたことを書きたいと思いますm(_ _)m

わたしはマイネ王のユーザーさんが粗相をしてしまっても ほとんどスルーできるタイプなのですが、対mineoに対しての発言はスルーできません。
だって小馬鹿にしているのが伝わってくるから…(T-T)

対ユーザーさんに対しては、ネチケットだったりmineoのことを知らなくて悪気がないことが多いけど、対mineoに対しては明らかに見下しているのかな?と感じることが多いです。

mineo(運営さん)も ひとがつくっているので気持ちのいい言葉がいいお仕事をつくり、次につながると思います。

なので、仮にmineoが粗相をしてしまった(!)としても責めるんじゃなくて『こういう考えもあるよ』と改善提案するようなWin-Winな関係がいいなぁ、と思います。
(アイデアファームがあるくらいなので、上下関係ではなくて、きっとそういう関係を望んでるのかなぁ、って わたしは思っています(*'ω'*))

まとまりのないメッセージになりましたが、各ユーザーさんがmineoを敬意…というか敬愛の念をもち、敬愛する存在であってほしいです。そうなりたいです!

あやや♪さん
コメントありがとうございます。
おしゃるとおり、運営さんには様々なお願いをしつつも、敬意をもって接するのは基本であると思います。
下記を追加することで如何でしょうか。
・運営さん、他のユーザさんと尊重しあって活動しましょう
改善提案については自分の素案に挙げた8番目を参照ください。
より良い表現がありましたら教えてください。

>>RokkoFoxさん
共感してくださり、ありがとうございます。ご提案どおりで大丈夫です(^^)/

同じことを言うにしても『言い方』って大切だと思います。
言い切っちゃうより伝えたい。ひとそれぞれ いろんな考えがありますから、仮に結果が伝わらなかったとしても、心と心がつながっていたら、納得するし、過剰に傷つかないと思うんですよね。そんな あたたかい気持ちで接していけたらなぁ、って思います。

(心情(感情?)的なものを、的確な文章にするのって難しいですね。。。)

コメントが増えて見づらくなりましたので、主文に掲載しました。

>> RokkoFox さん

はじめまして。

主旨賛同致します。

ネタだしです。

・誘導や指摘は優しい対応で。

王国教室(Q&A)、王国広場(掲示板)の区別もつかない方が、初めて投稿された時(Q&Aで切羽詰まって掲示板で質問など)、最初のコメントが「質問はQ&Aへ」などと短文で書かれているのを見ると“キツイ”なぁとの印象を受けます。

・王国教室でスレ主不在のコメントはほどほどに。(無駄話はしない!)

Q&Aで、たまに見かけますが、回答者同士で盛り上がってスレが増えていくのは、、、特に二人で延々と、、、なんてスレを見てるとメッセージでやれと思ってしまいます。
王国広場は、井戸端会議なので“アリ”かとは思うんですが。

書いてて思いましたが、マナー集も新国民(新人)向けと、国民(既住民)向けでわけて提案してもよいかもしれませんね。

とりまとめお疲れ様です。

あにさん
はじめまして。
賛同、ネタ出しありがとうございます。
>・誘導や指摘は優しい対応で。
了解しました。
>・王国教室でスレ主不在のコメントはほどほどに。(無駄話はしない!)
これはスレ主不在時にコメントをしてはいけないようにもとれますので、
・王国教室では、質問と関係ないコメントは控えましょう
と、ストレートな表現で如何でしょうか?
また、新人さん向けに分ける件ですが、王国教室(Q&A)、王国広場(掲示板)の区別を知らないケースでは、「はじめてガイド」を読んで頂くのが適していると思います。
分けた方が良い他の事例がありましたら教えてください。

>> RokkoFox さん
ネタの採用も不採用も、採用したネタの内容修正も一任致します。

他でもちょっと書いたのですが、「はじめてガイド」、今日、初めて読みました。(^^;)

なんか若葉マークあるなぁ。とは認識してましたが、「はじめてガイド」だったんですね。
・誘導や指摘は優しい対応で。
というのは、こういうところへの誘導からなのかもしれませんね。

自分のネタが、既住民向けだったので、分けた方が、、、と書いただけなので、気にしないでください。

※昨日、今日と病欠でマイネオ王に入り浸ってしまいました。
アイデアファームって、ほとんど覗いた事なかったので、ちょっと世界が広がりました。
王国農園らしく、気長に生長を見守る牧歌的雰囲気だと、もっと気軽に覗けそうですね。

あにさん
回答ありがとうございます。
主文に掲載させて頂きました。

下記1点追加します。
・禁止事項かどうかを考える前に、誰かを不快にさせないかを考えよう。

>> RokkoFoxさん

初めまして、こんにちは。
マナー集のネタを読ませて頂き、とても参考になりました!

マナー集ではないのですが、以下の一文が好きです!

『反対意見は改善案とセットでコメントしてください。』

反対意見はあって当然ですが、それは提案するより簡単だし、攻撃口調になり易く、相手の気分を損ねます。

でもそこに、『こうした方が良くないですか?』とあれば、建設的だし、一緒に考えてくれてる感が嬉しくなりますものね(*´꒳`*)

まとめるの大変だと思います。
無理しすぎず、頑張ってくださいね!
ありがとうございました♪

茉莉花さん
はじめまして
コメントありがとうございます。
ご指摘の一文は自分が考えているアイデアファーム改善案の一部で、もう一つ重要なポイントがあります。
しかしルールは無闇に増やすものではなく、陽の目を見ないのが一番ですので、提案の予定は今のところありません。
ご賛同ありがとうございます。

【協力頂いた皆様へ】

運営さんのコメントが付いて「検討中」となりました。
実現に向けて動き出したものと思います。
これも、ネタ出し、コメント、チップやナイスを送って頂いた皆様のお陰です。
ユーザ視点での想いを届けることができたのではないかと思っています。
ご協力、ありがとうございました。

【運営事務局様へ】

この提案に協力頂いた皆様の想いに応えて頂きありがとうございます。
誰もが納得し、役立つマナー集を作って頂きたく、よろしくお願いします。
蛇足ですが、マナー集を作るならこれも盛り込んでほしい…
そう言う観点でのネタ出しとなっていますので、当然と言えるような一般的な事項については漏れがあります。
ご承知のことと思いますが、ご配慮下さいますようお願い致します。

マイネ王は素晴らしいと思うけれども深入りするとトラブルの元だと思い、あまりアクセスしていないので、こちらの投稿はスタッフブログで初めて知りました。
細かい内容には言及できないネット素人ですが、インターネットを利用する方のためのルール&マナー集の中で軽視されていると思われる項目の指摘など拝見し、また運営を助けているなど、とても素晴らしい内容だったと思います。
気持ちだけチップを送らせて頂きましたが、お礼返信などのお気遣いは無用です。
どうもありがとうございました m(__)m

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ルール&マナー

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