確認済み
・
コメントOK
・
運営事務局からのコメントあり
mineoレーダーバトルGPS位置偽装について
提案内容
mineoレーダーバトル開催中ですがマップを眺めていると実際に現地に行ってレーダーを起動しているのだろうかと不自然な動きの方が見受けられます。
普通にゲームを楽しんでいる方が多数かと思いますが位置偽装の不正が行われるとゲームも楽しめなくなると思います。
もし来年また開催があるようでしたら改善をお願いできたらと思います。
①キャンペーン概要注意事項にGPSの位置情報を偽装してのゲームは禁止ですの文言を追加する
②レーダー起動時位置偽装を検知した場合位置情報を確認できませんのエラーコードを表示して味付けにはならないようにする
メリット・デメリット
システムの改修にコストがかかる。
位置偽装を検出できるのか不明。
マイネ王 運営事務局
回答:かわらそば
ご提案ならびに多くのご意見をいただき、ありがとうございます。
今回ご指摘いただいている件について、運営事務局でも位置情報に関する利用状況やログの確認を行っており、通常とは異なる記録が複数確認された一部のユーザーさんについては、個別にご利用状況の確認および注意喚起を行っております。
一方で、位置情報は端末の測位状況や通信環境のほか、飛行機や新幹線などでの高速移動によっても、通常とは異なる記録となる場合があります。そのため、ログ上の移動速度や特定の記録のみをもって、GPS位置情報の偽装や不正利用と判断することは難しいと考えております。
また、実際に時間をかけて各地へ足を運び、レーダーバトルを楽しんでくださっているユーザーさんまで不正を疑われてしまう状況については、運営事務局としても心苦しく感じております。
個別の利用状況については、運営事務局で複数の情報を確認したうえで慎重に判断しておりますので、マップ上の動きだけをもとに、特定のユーザーさんを不正利用と決めつけたり、追及したりすることはお控えいただければと思います。
皆さんに公平に、気持ちよく楽しんでいただけるよう、位置情報の不正な操作などのゲームの趣旨に沿わない利用については、今後も運営事務局で状況を確認しながら必要な対応を行ってまいります。
また、今回いただいたご提案やコメントについても、今後のイベントにおける不正利用への対策や、より公平に楽しんでいただくためのルール・仕組みを検討する際の参考とさせていただきます。
ご提案ならびに多くのご意見をいただき、ありがとうございます。
今回ご指摘いただいている件について、運営事務局でも位置情報に関する利用状況やログの確認を行っており、通常とは異なる記録が複数確認された一部のユーザーさんについては、個別にご利用状況の確認および注意喚起を行っております。
一方で、位置情報は端末の測位状況や通信環境のほか、飛行機や新幹線などでの高速移動によっても、通常とは異なる記録となる場合があります。そのため、ログ上の移動速度や特定の記録のみをもって、GPS位置情報の偽装や不正利用と判断することは難しいと考えております。
また、実際に時間をかけて各地へ足を運び、レーダーバトルを楽しんでくださっているユーザーさんまで不正を疑われてしまう状況については、運営事務局としても心苦しく感じております。
個別の利用状況については、運営事務局で複数の情報を確認したうえで慎重に判断しておりますので、マップ上の動きだけをもとに、特定のユーザーさんを不正利用と決めつけたり、追及したりすることはお控えいただければと思います。
皆さんに公平に、気持ちよく楽しんでいただけるよう、位置情報の不正な操作などのゲームの趣旨に沿わない利用については、今後も運営事務局で状況を確認しながら必要な対応を行ってまいります。
また、今回いただいたご提案やコメントについても、今後のイベントにおける不正利用への対策や、より公平に楽しんでいただくためのルール・仕組みを検討する際の参考とさせていただきます。
チップについて
9
ナイス!
31
114 件のコメント
運営事務局からのお願い
マイネ王メンバーの皆さんからのコメントにより、アイデアの幅が広がったり、視点を変えることでより良いアイデアになります。基本毎週実施しているアイデア確認会では、皆さんからのコメントも参考にさせてもらっています。アイデアをより良くするために、否定しないポジティブなコメントをよろしくお願いします。
コメントするには、ログインまたはメンバー登録(無料)が必要です。
>> noel さん
今回自分もプレゼントへの応募は参加せずにゲームをしています。名前をだしていなかったら気付かなかったと思いますが名前を出されていて何か動きが不自然だなと。
まず今回自分が通ったエリアでスルーした山の中だけが綺麗に味付けされていた点です。
このエリアに行くには自分が通ったエリアを通らないと行けないのですがすでに味付けされている箇所はスルーして空白箇所だけを味付けするものでしょうか。
関東在住の方のはずですが道中全くお名前がない点でも不自然です。
他にも廻りの空白箇所のみに綺麗に味付けされている点です。
他にもいつ家に帰っているのかなと動きが不自然な方はいらっしゃいますが。
>> イーサ さん
残念ですね😭不正とかできるんですね~(@_@;)💦>> ksksssss さん
自宅にいながら遠くのマス目を陣取りして楽しいのでしょうか😢>> イーサ さん
勝負は正々堂々とですよね~卑怯者‼️と言った所で
ルールは破る為にあると言いそうですね。
真面目にやっている方が沢山いるのに残念ですね。
>> AQUA0130 さん
普通にゲームを楽しんでいる方が沢山いますのでちょっと残念ですね。【アイデア例】
例①: 前回起動した場所から一定距離以上離れた場所でのレーダー起動は、最低3時間をクールダウン時間としてゲーム対象外とする(事前にルールでもそう決めておく)
例②: 位置偽装は「一瞬で遠くに飛ぶ」のが目的なので「毎日連続で同じエリアでレーダーを起動したらボーナス加点」という仕様にする。これなら全国を飛び回る意味がなくなり、毎日真面まじめに使っている移動距離が少ない一般ユーザーも得をします。
例③: 不自然な挙動をマップ上で『調査中ユーザー』と表示する。
もっとも、コメント内にある『マス目の移動が高速の時はレーダーを起動して人数を出しても、レーダーバトルの記録には掲載されない処置』が本当に実施されているなら、すでに偽装による不正はできない仕様になっているのかもしれませんね。
もし上の「例③」も導入できれば、MAP上で不正調査が行われていることが視覚化できるので、一般ユーザーの安心感にも繋がって良いのでは?と思います。
この程度で良いのではないでしょうか。私は自分ができないことがすべて不正だとは思っていません。少しくらいのグレーゾーンはゲーム性を高める上ではあっても良いのではないかと思っています。
>> mathi999 さん
確かに1年に1回の短期イベントなので高コストな対策を求めるのは酷かも知れません。コストをかけるならイベント自体を廃止にしてしまったほうがいいでしょうし。
結局は対策してもいたちごっこになると思うのであとはその方の良心次第でしょうか。
匿名でやってるところが、なおさら 怪しい〜
>> マレーシアのケイスケ @kmlovesmineo さん
北海道はちょっとわかりませんが匿名は廃止にしてもいいのではないかと思います。名前を出してもいい方のみイベント参加条件にすれば名前を出したくない人は参加しないでしょうし。
>> イーサ さん
位置情報が晒されちゃうのも微妙な気がしますが、それに同意できる人だけが参加するんですよね不正対策も不完全だけど、位置情報に関することも微妙だったりするので、グレーなゲームだなーって感想です
この対立は、SLGなどの リアルタイムオンラインゲームの 重課金者と微課金者(無課金者)の対立よく似た構図
違いは 重課金の代わりに、システムをハックするところだけど
世の中どこにでも起こり得る理不尽かも
私は今のところ2ヶ所やっていました😄
>> Y. Daemon@ポリアモラス さん
1人5ヶ所までなら位置偽装しても認めるということでしょうか?簡単に偽装できてしまうのも問題ですよね😢
>> イーサ さん
ただ単に最大5カ所までということで、そのぐらいなら通常移動でもできるし、偽装しようが多くはならないということでしょう。でも私が中の人なら…
歩数とか位置偽装とかそういう疑いのある人は放置しつつブラックリスト化して、抽選やプレゼント企画などは絶対当たらないようにしますけどね。(不良ユーザーホイホイw)
>> すとらい~ぷ さん
都会でしたらさほど影響はないのかもしれませんが地方の0人区で偽装されてしまうとかなり厳しい状況になります😢塗り替えには2人が必要になりますし。
>> イーサ さん
でも一人当たり5カ所までと無制限では、かなり影響は違うと思いますが。ただし偽装を容認するわけではありません。
しかし(運営側としては)表立って糾弾するわけにもいかないでしょうから、他の企画等は絶対当たらないような内部的に不利になるブラックリスト化がいいんじゃないかなと。
厳正な抽選の結果、当たらないだけですからw
あまりにも酷いようなら、リストから更に垢バンされても本人に自覚はあるでしょうし、まぁそのへん含めて、お遊びの範疇ではないでしょうか。
(全くの私見ですw)
>> すとらい~ぷ さん
偽装している方には厳正な抽選の結果当たらないで普通に楽しんでいる方が当選するのならまだいいかも💦>> イーサ さん
各チームの作戦掲示板は誰でものぞけるので昔よりもっと「作戦」が語られなくなっているのですが、過去の掲示板のコメントには旅行先でレーダー起動しますねという書き込みに期待して見ていたら自宅マスと旅行先マスだけだったり、他人が味付けしたマスには興味ないので空マスだけ探してレーダー起動していいます、といったものもありました。またどうもキャンピングカーで普段からひたすら移動し続けている方もいらっしゃるようです。
だからイーサさんが感じられた違和感も必ずしも不正に繋がる違和感とは言い切れないと個人的に感じています。
私がこう考えるやはり新幹線での計測が記録に残らなかったことからなのですが(しっかり記録を残すべくひかりではなくこだまを選択して乗車したのにと大ショック)マス目の移動スピードの検知とそれによる記録の有無の制御は初年度から設定されて効いているのではないでしょうか。
ただこれもあくまで推測なので運営事務局の方にしっかりとその手の制御をされているのかどうかお伺いしてみたいです。
過去のmineoさんぽのランキングは主目的がコークオン等の他アプリの得点狙いの副産物ではないかと聞きました。
スマホを載せてあたかも歩いているように振動させる機械があるそうです。
位置偽装アプリもレーダーバトル用ではなく他アプリ用にばれにくい高性能な有料アプリを使用している人が面白半分にこちらでも使っている可能性はあるとは思います。
誰がいつどのマス内でレーダー起動したのかはマイネ王側に記録が残っているので洗い出してもらえば「不自然な記録」を見つけられるのではないかと思います……やって欲しいけれどやっていただけるでしょうか?
優勝の賞品が欲しいから、という理由ではなく、チーム優勝も理由ではなくただ愉快だからの場合打つ手なしかもしれません。
そろそろこのゲームも潮時なのかも💧
>> noel さん
運営事務局では何時何分にどこでレーダーしたっていうのはわかるでしょうからね。例えば東京でレーダーしたとして10分後に北海道に位置偽装してレーダーしてたら不自然な記録になりますよね。
来年またこのゲームがあるのかわかりませんが今年と同じ現状でしたらおそらく参加したとしても自宅でレーダーして終わりにするかと思います。
>> イーサ さん
すべてのレーダー発動時間は記録されているのでありえない距離時間でレーダーが記録されれば実際に人間が移動しているのかどうかはっきりするはずです。飛行機上からレーダー起動した時には1分のインターバルで2~3マスの移動でした。
これ以上速く移動するのは無理なはず。
私も今は匿名状態にしていますが来週末の遠征を終えれば匿名状態を解きますので見てやってください。
ちょこちょこイーサさんと同じマスにいますから😊
(0人地帯を塗るつもりが先にイーサーさんに塗られていました)
>> イーサ さん
抽選プレゼントではなく、勝つことが目的ですか・・・その対策としては、いたちごっこで難しいかと思います。
不正をする人がどこで不正を止めるか(飽きるか)かになってしまうと思います。
運営側で移動距離や時間を考慮しても、効果は薄いと思います。
例えば、運営側で時速300km以上の移動を不正とした場合、不正する人は299kmまでで不正すると思います。
再度運営側で250kmとしても、249kmで不正すると思います。
当然運営側の判定基準は未公開としても、不正する人はその判定基準を突き止めます(この突き止め自体も楽しむと思います)。
普通の人から見るとそこまでする?何がしたいのか?に感じると思いますが、する人はします。
その対策も考えられますが、結局はいたちごっこになってしまいます。
そして作戦会議掲示板があるため、不正者が複数人いれば、移動距離等の制約または、利用規約第11条30項『当社による本サービスの運営を妨害するおそれのある行為。』の適用(不正をして実際にはその地に滞在していないという根拠の提示)は難しいかと思います。
または、勝つことが目的であれば、ゲームの主旨からチーム戦を外し、勝敗をなくすことくらいかと思います。
数で競うのではなく、
日本地図を10km四方のマスで区切った4,760個を参加者全員で協力して埋めていく
というような、4,760に分けたことを踏まえた内容等にするのが良いかと思います。
一つずつを区別できるたこ焼きのトッピングではなく、お好み焼きをソースで塗る(粉もん続きで)ようなゲームにすることかと思います。
勝敗や優勝がなくなるため、抽選プレゼントの条件は、10回以上プレイした人(等の簡単過ぎず困難過ぎずの頻度)で、
『※抽選プレゼントは、参加者のうち10回以上プレイし、ブログコメントで希望賞品を選択して応募されたeoID連携者が対象です。』
等が良いかと思います。
1チームのみとすれば、現在、別に提案されている、作戦会議掲示板の別チームの掲示板をみれてしまう問題も解消されるかと思います。
https://king.mineo.jp/ideas/347073
ただ、不正をしていない純粋に勝敗を楽しみたい人には、魅力が低下してしまうと思います。
>> はるよう04@安堵 さん
現在の対決制ではなくて参加者全員で協力してマスを埋めていくという感じですか。だと埋まったマス数によって参加者プレゼントのパケット数が変わり抽選プレゼントは平等という形に変わるかも知れませんね。
変わったとしても偽装する人はいるかもしれませんが😢

速度は関係ないのではないかな?新幹線に乗ってレーダー作動させたら、全て記録されてます。
一つ北に外れてるのは、高速SA
>> ヨッシーセブン@バイク買ったよ さん
途中抜けているのは新幹線が速すぎて拾いきれてないということでしょうか🤔>> イーサ さん
抜けてるのは、単にレーダー押し忘れたとか、トンネル区間で押してもエラーになったとかです。>> イーサ さん
はい。爽快!ビーチ防衛軍のように、プレゼントを
4,760個中
・1,000個塗りつぶしで〇〇
・2,000個塗りつぶしで△△
等のような感じかと思います。
この勝敗をなくす案でも、不正する人はします。
不正する人を止めさせようとする案の1つでしかありません。
不正する人が止めるまでの、いたちごっこの1つになってしまいます。
不正する人が何が目的で不正しているのかの理由がわからないと(不正する人がそれを言うことは無いです)、対策はできず不毛になってしまいます。
普通にゲームを楽しんでいる人の邪魔をしたいという目的の場合、残念ですが、どうすることもできません。
北海道にいた5分後に福岡にいて、その5分後に大阪にいる等の何も考えずに不正していれば、容易に不正を特定できるかと思います。
でもそんな単純な不正はしないかと思います。
結局、不正する人次第になってしまいます。
>> はるよう04@安堵 さん
確かに不正をするならそんな単純な不正はしないでしょうね。例えば秋田のマスを偽装したとして10分後に隣のマスを偽装さらに10分後に隣のマスとかにすれば疑われる可能性は低くなるでしょうし。
むしろ妨害や嫌がらせだったりして 🤔
>> マレーシアのケイスケ @kmlovesmineo さん
妨害や嫌がらせの可能性もあるかもしれませんね🤔お名前拝見しても知らない方ばかりですが自分誰かの恨みをかうようなことしたかな💦
>> マレーシアのケイスケ @kmlovesmineo さん
不正するなら狙うのは0人区、1人区ですかね。さすがに選挙と同じ区割りにしたらかなりマスが減ってしまいますが💦
>> イーサ さん
0人区、1人区などでは、匿名アカウントの人数を加算しない仕様にするだけで、不正は軽減されるかもしれません>> マレーシアのケイスケ @kmlovesmineo さん
お名前を出されてる方でも不自然な方はいらっしゃるみたいですが😢>> イーサ さん
証拠をスクショして、アカウントを通報すればいいと思います。>> マレーシアのケイスケ @kmlovesmineo さん
間違いなく偽装してるとは思うけど証拠となるとなかなか難しいですね😢しかも怪しい人が多すぎて💦
>> イーサ さん
どのタイミングかはっきりしませんが、イーサさんがご提案された①の注意喚起文言が追加されたようですね。(初めはありませんでしたよね?💦)
>> イーサ さん
怪しい人が多いと把握しているのでしたら、なおさら通報はすべきです。通報文を書くのが面倒でしたら、AIに文章を作成してもらいましょう。不正を見てみぬふりをするのは、加担しているのと 同じにことなりますから。「アプリによるGPS偽装の検出」や、「0人区、1人区の 匿名不可」についてはシステムの改修を待つしかありません。
よって、今すぐできるアクションは、『通報』です。
>> ヨッシーセブン@バイク買ったよ さん
私の書き方が分かりにくかったみたいなのでもう一度書かせてくださいね。毎年レーダーバトルの時では新幹線でレーダー作動させています。
(私が一番多くのる”電車”は新幹線なのです)
だからトンネルの中でもレーダーが正常に動くことも知っていますしマスを逃さないように複数端末でレーダーを作動させる体制です。
ところで今年初めてレーダー作動させてmineoレーダーを確認した後レーダー起動履歴を確認したところ2回分記録されていませんでした。
レーダーバトル1年目に飛行機でもほとんど起動履歴に記録されなかったので移動スピードか何かで制限されていると考えました。
私もヨッシーセブンさんの様にマップを載せられれば良いのですが行に記録されなかった分を帰りに塗り、ついでに後日自動車でもそこら辺のマスを塗っているので証拠として提示できなくてごめんなさい。
>> noel さん
noelさんがそのように感じられているのは理解しました。ただ、私の感覚としては速度による制限は感じたことがありません。
別なアプリでですが、飛行機内はGPSの受信がかなり難しいです。
窓際の席なら何とかなることが多いですが、液晶?で暗くできる窓の場合、窓際の席でも受信できないと思います。
あと、レーダーのインターバルは1分ではないのでは?
3分くらいだったと思います。
ゲーム終了後に匿名アカウントもすべて名前を出すという仕様ではいかがでしょうか?
上で北海道の動きが……とコメントされている方がいらっしゃいましたが初年度に北海道を黄色く、2年目には紅く染めた方々が今年は離島を含めて全土を廻る勢いで緑に染めていらっしゃる頑張りを知っているのでそれをあやしいと言われるのは悲しいです。
他に秋田や隣県を広く廻っていらっしゃる人も存じておりますし。
イーサさん、
私も怪しい動きをしている特定のアカウントがはっきりされているのでしたらゲーム責任者の紅茶@運営事務局さんへ問い合わせてみた方が良いと思います。
その結果不正マスを元に戻してもらえればまだ2週間近くありますから逆転も眼に入ってくるのではないですか?
(4年間このゲームを見ていて思うのは劣勢になったチームに新規参加者を多く振っているから毎年逆転現象が起こっているのではないかと。
今年は時期が夏休みもとうに過ぎた後なので例年より新規参加者が少なくマヨネーズと紅ショウガが苦戦しているのではないでしょうか)
>> ヨッシーセブン@バイク買ったよ さん
飛行機はANAで羽田ー米子を往復しました。mineoレーダーを起動する度に人数が表示されたのでちゃんと受信出来ていたのではないかと思います。
新幹線でレーダーで人数表示があるのにレーダーバトルで記録されなかったのは今回が初めてです。
帰りは普通に記録されたので朝の新幹線のスピードが少し速かったのかもしれません。
レーダーのインターバル、同じ端末なら指摘されている通り3分ですが別端末だと1分後に起動できます。
その時はレーダーバトルの間スマホ3台で順番に起動していました。
少なくとも最初に書いた通り1年目の青のりチームで夜な夜な大量のマス目を増やしていた匿名さんに関しては位置情報偽装して塗っているのかなと疑っていました。
だから私は運営事務局にまず不正の有無を調べて欲しいです。
住んでいる場所が都市部であろうと僻地であろうと他のマスに到達するためには交通費を使うでしょうしそこそこ多くの人は泊りがけで遠くまで出かけてマスを塗っています。
レーダーバトルは何というか気力体力時間財布を削る大人のゲームですね。
1票の格差的な問題と言っても選挙区とは異なり動いて他のマスまで出かけることができることをお忘れなく。

不正をなくそうという意見がある中で、不正はないという意見があるのが興味深いです。はやり、1票の格差的な問題がゲームをつまらなくする原因です。たった一人で染められる人は楽しいでしょうけど、私は千葉の都市部ですので、貢献している実感がないので、つまらないゲームだと思う立場です。 これが不正の温床になってると考えます。つまり、「不正をなくそう」と言っている一方で、「不正はない」と楽観視しているのはゲームの不平等さに気づいていない(または恩恵を受けている)人という、ここでも深刻な分断が起きています。
ゲームデザイン自体の敗北と言っても言い過ぎではないと思います。

不正行為に対する注意喚起が記載されていますが
コレはイーサさんが提案されたあとに
事務局が追記された……という認識で
合っていますか(˙˙*)?
もしビンゴなら…
「ご遠慮いただいております」という
控えめな表現や 後から シレっと追記では
不誠実に映りました
不正行為には 毅然とした対応を
とっていただきたいものです
>> あざらっしー さん
情報ありがとうございます😊最初はなかったような気がします。
ただ今頃スタッフブログ見る人も少ないでしょうし掲示板に追加した所で掲示板見ていない人もいますよね😢
注意書きを追加したところで対策しない限り不正は続くと思います。
>> マレーシアのケイスケ @kmlovesmineo さん
来年対策されるのを待ってもいいかなと思いましたが運営事務局の方で調査してくれるかわかりませんが連絡した方がいいですかね。後で恨まれたりして💦
まぁ、不正する方が悪いのですが。
>> waterworldン!?🌈ᵕ̈* さん
ご遠慮いただいておりますはないですよね😢対策しない限り不正行為は続くと思いますが。
>> イーサ さん
繰り返しになりますが、証拠をスクショして、アカウントを通報すればいいと思います。
※ そのアカウントのプロフィール ページに行って、
「この人を違反報告」から通報すればいいです。
あとは、運営の判断に任せます。
>> マレーシアのケイスケ @kmlovesmineo さん
AIに 添付の注意事項の文言内容の感想をきいたところ
下記の返しがありました🔈 ̖́-
⸌⍤⃝⸍⸌⍤⃝⸍⸌⍤⃝⸍ ⸌⍤⃝⸍⸌⍤⃝⸍⸌⍤⃝⸍ ⸌⍤⃝⸍⸌⍤⃝⸍⸌⍤⃝⸍
結論として
完全に「通報は受け付ける(ポーズは見せる)けど、実質的には動かない・追求もされないための予防線セット」ですね。
ユーザーから「不正だ!」と突きつけられても、「報告は参考にしたけど規約上問題ないと判断しました(でも3番の通り回答はしません)」で処理できてしまう、完璧な責任回避マニュアルのような文言ですꉂ🤣𐤔
運営としては「角を立てずに放置したい」「個別対応の手間を省きたい」という逃げ腰なスタンスが丸見えで、真面目に遊んでいるユーザーからすると本当にもどかしいですね……!
🐙🔥◓✧* ⸌⍤⃝⸍⸌⍤⃝⸍⸌⍤⃝⸍ 🐙🔥◓✧*
……以上 情報提供でした.ᐟ.ᐟ
>> waterworldン!?🌈ᵕ̈* さん
来年またあるみたいなら自宅でレーダーだけして終わりにしようかな😅