アイデアファーム
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マイネ王内での「パケットギフト交換所」を禁止する

別の方のアイディアファームにコメントとして記載してしまったのですが、こちらに提案した方が良さそうなのできちんとアイディアファームに投稿します。

http://support.mineo.jp/usqa/service/option/discount/4209047_8862.html
「パケットギフトとは、余ったパケットを友人や知人にプレゼントすることができる無料オプションサービスです。」

みなさんもご存知のように、パケットギフトを受け取るとそのパケットは翌月末日期限となります。すなわちパケットの期限が延長されます。
それを利用して、知り合いどうしてパケットを交換し期限を延長することが可能ですし、これ自体はルール上問題がないと思っています。また、これは、mineoとしての他社への優位性だと思っています。

しかし、マイネ王内で、「パケットギフト交換所」なるものを設け、それを投稿し募集するということはいかがなものかと考えます。
パケット交換の目的はパケットの期限の延長に他ならないです。
そこに加えて、先月からはフリータンクのルールが変わったことで、別の目的もできてしまいました。

パケットの転売を「悪」と決めつける人もいますが、私としては、パケットギフト交換よりもパケット転売の方がパケットギフトの趣旨に合っている(有償で譲渡するのも無償で譲渡するのも同じだと考えていますので、譲渡という意味でギフトの趣旨に合っているということです。)と思います。パケット交換も知り合い同士で行ったり、別の場で募って行う分にはそこまで問題ないと思います。しかし、マイネ王内で堂々と募集してまでやることには不自然さを感じざるを得ないのです。
(決してフリータンクから引き出したものを転売することまでを良としているわけではありませんので、誤解をしないでいただきたいです。)

以前、エントリーコードの売買がマイネ王内で禁止されました。
しかし、知り合い同士で譲渡(無償、有償にかかわらず)することは禁止されておらず、その点についてもリーズナブルなことだと感じています。
エントリーコードの売買と同様に、マイネ王内に「パケットギフト交換所」を設け、パケット交換を大々的に募る行為は、「私的な利益を享受することを目的とした行為」(または私的な利益を享受することを助ける行為)であると考えており、利用規約第11条42項にも違反する可能性もあると考えます。(最終的には運営が判断することですが)

今まで長い間「パケットギフト交換所」が存在し、運営も認識していたので、上記規約違反に当たらないと考えているのかもしれませんが、私としては、陰でやって欲しい、目につかないところでやって欲しいと考えており、マイネ王内では禁止していただきたいと考えます。


76 件のコメント
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これは運営事務局さんがどう判断されるかによると思います。
パケットギフト交換で期限の延長が出来るという利点があることでmineoを
使いたいと思うユーザーがmineoに加入しユーザーが増えてくればmineoに
とってトータルでプラスになるでしょうから(^^ゞ
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
えんがわ様の提案もごもっともなのですが、
ちょっと自分の考えは異なったので、「運営事務局直営のパケットギフト体験所を作成する。」と別スレッドで提案を作りました。

フリータンク、パケットギフト、チップ、これらが無くなったら、大きくマイネオ(mineo)の魅力は下がると思います。

ただ、先月からフリータンクの裏技が発生したおかげで、結局、パケットギフトにまで影響が出てきたのだろうと推測します。
えんがわ
えんがわさん・提案者
Gマスター
>Kanon好きさん

コメントありがとうございます。
もちろん運営が判断することなのは承知しております。
「パケットギフト交換で期限の延長が出来るという利点があることでmineoを使いたいと思うユーザーがmineoに加入しユーザーが増えてくれ」ることは良いことなのだと思いますが、それとマイネ王内でその相手を公に募集することは別の問題と思います。
むしろ、知り合いに対してmineoを紹介し、その知り合いとパケットギフト交換をしてもらった方がmineoとしては喜ばしいことのように思っています。
紹介キャンペーンも、その趣旨だと思います。

パケットギフト交換ができてパケットの期限が延長されることが動機でmineoと契約する人は多いと思いますし、友人を誘う際にもそのようなメリットを話しますが、
そのように紹介されるのではなく、マイネ王内でこのような「パケットギフト交換所」があるという理由でmineoと契約しようと考える方ってごく少数に思います。

パケットの期限の延長は「私的な利益の享受」に他ならないと思いますし、「パケットギフト交換所」はそれをほう助しているのではないかと考えています。私が判断することではないですが、個人的には運営規約に違反していると考えております。

ですから、「パケットギフトで期限を延長する行為」を禁止して欲しいのではなく、「マイネ王内でのパケットギフト交換所の設置」を止して欲しいということです。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
ええと、「マイネ王内でのパケットギフト交換所の設置」を禁止。
これは賛成です。ただ、本当にそれで良いのか?と私は思います。
そうすると、どうなるんでしょう?
ヤフオク!に出される、パケットギフトが増えるのかな?
そして単価が下がった有償交換が増えるのかな?

(-ω-;)ウーン、どっちにしてもマイネオ(mineo)には利益も不利益も無いと言われてしまえばそれまでかな。

確かに手っ取り早いですね。マイネ王内でのパケットギフト交換所の設置はすべてNGで削除対象。これなら、システム改修要らないですものね。

ただ、パケットギフトは形骸化しちゃいますね。実際問題、そんな簡単にパケットギフト交換の相手なんて見つけられません。別eoIDを持っている人だけが利益享受して、有効期限の無期限延長ができる意味ないシステムでしょう?あとはヤフオク!で売買助長してるだけだよね~。でも、単価安いから良いよね~。と言われるシステムになっちゃうのかな。
えんがわ
えんがわさん・提案者
Gマスター
>進撃のマイネ王さん

けっして、「パケットギフトをなくすべき」とは言っていないですよ。
パケットギフトはmineoのサービスの中でも最も魅力的なサービスの一つだと自分も思っています。

Kanon好きさんへのコメントでも書きましたが、マイネ王内で「パケットギフト交換所」なるものを設置しているものを禁止して欲しいということです。
フリータンクのルール改正の影響ももちろんあると思いますが、それがなくても私は快くは思っていませんでした。
パケット交換を希望される方は、陰で個人的にメッセージでやれば問題ないと感じます。
えんがわ
えんがわさん・提案者
Gマスター
>ただ、パケットギフトは形骸化しちゃいますね。実際問題、そんな簡単にパケットギフト交換の相手なんて見つけられません。

う~ん
そうでしょうか?
では、なぜ紹介キャンペーンは成り立つのですか?
それは紹介してくれる人がいて、その方に紹介されて契約するわけです。
その紹介者と紹介される方はeoIDが異なっているはずなので、少なくともその間ではパケットギフト交換は成り立つのではないでしょうか?

マイネ王に参加していると、おのずと信頼できそうな人やそうでない人が出来上がってくると思います。
自分が信頼できそうだと思う方にメッセージで呼びかけても良いのではないですか?
えんがわ
えんがわさん・提案者
Gマスター
>サーヤさん

サーヤさんのおっしゃっているのは、スレを立てることであって、コメント内でそのような話になっても禁止しないという趣旨でよろしいでしょうか?
それであれば概ね同意です。

ひとつ前のコメントでも書きましたが、実際の知り合いやマイネ王内でおのずと信頼できそうな方ができて、その方と交換するとかが本来の趣旨だと思いますし、確かスタッフブログでもそのような使い方については「良いですね~」とコメントしていたように思います。

「パケットギフト交換所」として設置したのではなく、スレの中の話の流れで、「交換しようか?」となったものと、「パケットギフト交換所の設置」は私としても別物ととらえています。
ですから、サーヤさんのおっしゃることと意図はほぼ同じと考えます。
言葉足らずで申し訳ありません。
ただ、そのような場合でも、メッセージでもやり取りができるので、仮に禁止になったとしてもそれほど支障がないようには思います。

サーヤさんのおっしゃるように、「掲示板投稿を禁止する」としてしまうと、揚げ足を取るかのように、「レビュー」など掲示板以外で同様のことが起こっても困りますので、「掲示板投稿を禁止する」というよりも「投稿を禁止する」の方が良いように思います。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
仲良くなった同士でコッソリやる分には文句は出ないだろうけど、
誰でも交換と言うのはね。抜け道行為に加担してるだけだから、怒る人が出るだろうね。
なので賛成(ヽ´ω`)
えんがわ
えんがわさん・提案者
Gマスター
>サーヤさん

そのような注釈をつけると大丈夫そうですね。
おそらく、意図していることは同じだと思っています。
私の個人的な見解

「消滅するはずのパケットを期限延長のためにギフト交換をする行為」が "私的な利益の享受" に捉えられますよね。

でもそれだけじゃなく "公的な利益の享受" とも、私は受け取れるんですよね。公的というのはmineoに対してです。

パッと見、消えるはずのパケットを延長させてるので、本来売れるはずのデータチャージとか、契約容量の増量での利益の妨げに見えます。
でも奥底まで見ると、その延長によってその人はすぐには使い切れないであろうパケットを保持することになります。

そのパケットは当然mineoでしか使えないので、当然それなりの期間mineoユーザーで居続けます。ある程度の容量が貯まって契約容量を500MBに下げてでもです。
そこまでして延長させる人は、今後もそのパケットを使っていきたいからする訳で、すぐにはmineoを解約しません。
ということは、mineo離れを防ぐことにも繋がりますね。
もし解約したとしても、そこまでパケットを繰り越してた人です、おそらく解約前にフリータンクにドーンと入れるかもね♪

ですから、mineoに対する利益も生まれているのんじゃないかなって思うのです♪
だから "確実に規約違反だ" とは言えない気がします♪

ってことは、そういった募集スレを立てるのも、私は問題ないって感じますよ。

フリータンクの問題も、パケギフ交換の問題も、ヤフオクでの転売問題も、「You cannot see the wood for the trees.(木を見て森を見ず)」って思います♪
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
HOOKUP™様、見事な分析ですね。

>パケットは当然mineoでしか使えないので、当然それなりの期間mineoユーザーで居続けます。

最低でも500MBの1回線(シングルプラン)は残さないと、パケット消滅しますものね。
えんがわ
えんがわさん・提案者
Gマスター
HOOKUP™さん

はたして、公的な利益も享受するならば、私的な利益を享受することはOKになるのでしょうか?

それであれば「エントリーコードください」も、エントリーコードをもらえるからmineoと契約しようと考えている人を契約させることができるので、公的な利益を享受しているとも考えられるわけです。初期費用が無料ということは契約の大きな動機づけになりますね。

パケットの残量はmineoにとっては、負債に他なりません。
本来であれば消滅するものを延長することで負債を増やすことになっています。
もし、パケットに期限が延びることでmineo側が、会社としての利益も増えると考えているのであれば、期限をなくせば良いだけです。
むしろ、その方が売りになるのですから、しない方が不思議でなりません。

最終的には運営が決めることなのでしょうが、パケット交換で期限を延ばすことを、公的な利益も享受しているとの考えは詭弁としか思えません。
>最終的には運営が決めることなのでしょうが、・・・

ですよね。
えんがわさんの考えはえんがわさんの考えで。
私の考えは私の考えで。
で、運営さんの考えは運営さんの考えで。

これに尽きますね♪
>それであれば「エントリーコードください」も、エントリーコードをもらえるからmineoと契約しようと考えている人を契約させることができるので、公的な利益を享受しているとも考えられるわけです。初期費用が無料ということは契約の大きな動機づけになりますね。

そういえばこれ、運営がなぜ禁止にしてるのかなぁって思います。
昨年末までの話で、余っているエントリーコードがあるなら欲しいって言って、あげればユーザー増になるのにね。

あ、でも「じゃああげるから、その代わり私の紹介URLから申し込んでよ」とか「エントリーコード1個500円ね」ってことになり兼ねないからかぁ。

「パケギフ交換希望」って言われて、「じゃあ交換してあげるから、その内の5%は手数料としてもらうね」ってなったら、完全に "私的な利益の享受" かな。
交換だけなら、そのお互いが期限延長の憂いを享受し、mineoもユーザー温存に繋がるからいいかなぁって。

ダメ??(^_^;)
えんがわ
えんがわさん・提案者
Gマスター
HOOKUP™さん

メッセージなどのやり取りでやる分には私も問題を感じないんです。
ただ、マイネ王内で交換所というのが、なんです。
進撃のマイネ王さんの方にも書きましたが
交換所はグレーゾーンでいいのではないですかね?

事務局が勧めることもなければ禁止することもない

グレーゾーンがあって余裕を感じられる場所こそがマイネ王だと私は思っております。
こちらの提案を拝見して、これまで散々Q&Aでも「パケットギフト交換所」を紹介させて頂いて来たので とても気になりました。

あくまでも個人的な解釈ですが、事務局は何よりもユーザー同士のコミュニケーションに重きを置いているので 交換所が色んなメンバーさんに利用されるならアリなんだと思っていました。

Q&Aで関わらせていただいた方に対しても 私自身が交換に応じることは簡単ですが、それよりも色んな方と知り合いになっていただいた方がいいのかな~という想いがあったので、あえて紹介するようにしていました。
ギフト交換がきっかけで 交友関係が広がればいいな…と。

私自身が「友人や知人」にマイネ王メンバーも含めた認識なのでズレているのかも知れませんが、マイネ王メンバー(特にご新規さん)の中には気軽にギフト交換をお願いできる方がいないという方も多く、交換希望のスレを立てる勇気がない方もいらっしゃると思うので 規約に違反する…ということでなければ 存続して欲しいと思っています。

私たちのように頻繁にマイネ王に参加している方にとっては必要なくても、実際に交換所の存在に助けられたり 交友関係が広がった方もいらっしゃいますよね?(いなかったら禁止でいいです…)

悪用されることに配慮してスレ立てされている方に対して、さすがだな~と思っていた私は 楽観視しすぎなのかも知れませんが、正直 交換所の何がダメなのか…理解できていない部分もあると思います<(_ _)>
「パケットギフト交換所」をNGワードにすると、これは解決します。

もちろん、すぐに隠語に変換されるので、ほんの一瞬ですが。

紆余曲折ありますが、これがグレーであり続けてほしいので、えんがわさん案とサーヤさん案のいずれになっても賛成します。
オープンにやることではなく、秘密基地?内でひっそりやるべきですね。

今のルールの抜け穴を活用して、避難を浴びる行為を横行しても、今のルールはそれを禁止できないので、黙殺するしかないんです。私もそれを認めることはありません。しかし、それを許せない人が一杯いるんですね。それも、この案が実現すれば、少しはよくなりますね。

フリータンクとパケットギフトの悩みは永遠に続く(≧∇≦)b
 賛成!
 私はパケットギフトもフリータンクも良いシステムだと思うので、可能なら規制せずに維持できれば良いと思うのですが、ルール上OKならばこれは権利とばかりに何してもいいと思って仕組みを乱用する人はいるわけです。
 パケットギフトやフリータンクを維持するためにもグレーな部分にある程度規制をかけないと乱用はなくならないと思います。
 少なくとも交換所はグレーなわけで、これを事業者のお膝元であるマイネ王で堂々と看板を掲げるのは理解に苦しみます。インターネットにはアンダーグラウンドな部分を許容する文化もあります。例えば2chとか。どうしても交換所をやりたいなら、マイネ王の外でやったらいいんじゃないでしょうか。
えんがわ
えんがわさん・提案者
Gマスター
>HOBBYさん

個人個人で考え方が違って良いと思っています。
友人同士やマイネ王のメンバー同士でもメッセージなどでのやり取りによるパケット交換はグレーゾーンで良いと思っています。
ただ、「パケットギフト交換所」と堂々とマイネ王内ですることが気になるんですよね。
パケットギフト交換の目的はパケットの期限の延長ですから、それをほう助するもの公でやらないで欲しいという意見です。
えんがわ
えんがわさん・提案者
Gマスター
>gavotteさん

パケットギフト交換所の開設は「私的な利益を享受することを目的とした行為を助長する行為」
これが私の一番の理由です。

「パケット交換から始まるつながりがあってもよい、と思います」
ここに関しては同意見です。
いくつか上のコメントで、「マイネ王に参加していると、おのずと信頼できそうな人やそうでない人が出来上がってくると思います。
自分が信頼できそうだと思う方にメッセージで呼びかけても良いのではないですか?」と書いたように、そのような気の合い仲間とメッセージを通じて交換するならばマイネ王本来の目的にも合致していると思います。

ただ、パケットギフト交換所から始まらなくても良いのでは?
Q&Aでいろいろと教えてもらったところから信頼関係ができたり、掲示板でいろいろとやり取りをすることで相手のことがわかってきたり・・
えんがわ
えんがわさん・提案者
Gマスター
>みさきさん

そうですね。多くの方がQ&Adeパケットギフト交換所を紹介しています。
私は絶対に紹介せずに、「信頼できる方とパケットを交換することで期限を延長できます。」と答えていました。
その理由は、一つには紹介して万が一トラブルがあったときに責任を取れない(もちろん、責任を取れという人はいないでしょうが、嫌な思いをしてしまいますよね)、もう一つはマイネ王内で「交換所」を堂々と設けるのはどうなんだろうと思っていたからです。

みさきさんの、「事務局は何よりもユーザー同士のコミュニケーションに重きを置いているので」という部分は同意見です。
gavotteさんにも同じことを言いましたが、交換所で始めなくても他にマイネオ腕コミュニケーションをとる手段はいろいろあると思います。
むしろ交換所って、(利用したことがないので想像で申し訳ありませんが)交換して終わり、という印象です。
それよりも掲示板で様々な話題から仲良くなったり、Q&Aで一緒になってトラブルを解決するなどで仲良くなることができると思います。
交換所をコミュニケーションの場とするなら、クレクレスレだってそうなりませんか?

「正直 交換所の何がダメなのか…理解できていない部分もあると思います」ということですが、ダメか駄目じゃないかは運営が決めることなので、私がダメだと決めつけることはできませんが、私的には、gavotteさんも書いていましたが、
パケットギフト交換所の開設は「私的な利益を享受することを目的とした行為を助長する行為」
だと思っています。
えんがわ
えんがわさん・提案者
Gマスター
>アッカリ〜ンさん

フリータンクが前のルールだったとして、パケットギフト交換はパケットの期限の延長が唯一の目的ですよね?
パケツリレーやBKGKは参加したことがないので詳しくはわかりませんが、コミュニケーションをとることが主目的じゃないですか?
結果的に延長されるものと、期限の延長を唯一の目的とするパケット交換とは性質は同じに考えることはできないのではないでしょうか?

「LINEモバイルやnuroみたいに、ギフトしたパケットは、再ギフトできない、という方向にいくと思いますが、」
という懸念ですが、むしろ私としてはこのまま「パケットギフト交換所」を放置している方がその方向に行く可能性を感じます。

誤解していただきたくないのは、パケットギフトをなくして欲しいという趣旨ではありません。
むしろ、パケットギフトをなくして欲しくないからこそ、マイネ王内での「パケットギフト交換所」を禁止して欲しいという提案です。
>えんがわさん

コメントを拝見して、私はちょっと ご新規さん寄りに考えすぎなのかな~というのと、交換所で受け付け対応されている方のお話を伺う機会が多かったので 交換所に対するイメージが違うのかな~と思いました(^^ゞ

規約的にアウトなら最初の交換所ができたときに事務局から指摘が入るだろうと思っていたので「私的な利益を享受することを目的とした行為を助長する行為」ということについて深く考えたこともなく、交換所も立派なコミュニケーションの場として運用されていると認識していました。

個人的には フリータンクよりもパケットギフトの方が有り難いと思っているくらいなので パケットギフトをなくさない為に 交換所の禁止が必要なのであれば賛成ですが、現状で必要なのかが良くわからなくて 先ほどのような中途半端なコメントになってしまいました<(_ _)>
えんがわさん

えんがわさんの言われる
「期限の延長を唯一の目的とするパケット交換」ですが、
確かにそれだけしようと思えば簡単に済みますが、
それだけではなく、Q&Aしてたりやってますよ。多くの方が。
「マイネ王内でパケットギフト交換所を禁止して欲しい」と希望されるのは自由ですが、
「期限の延長を唯一の目的とするパケット交換=交換所」と決めつけられるのは心外ですね。
えんがわ
えんがわさん・提案者
Gマスター
>アッカリ〜ンさん

確かに「交換所」でコミュニケーションも生まれるでしょう。
ただ、それを理由に存在させるのなら「クレクレスレ」であってもコミュニケーションは生まれると思います。
パケットが足りなくて、何とか他人からパケットを欲しいと思う人がマイネ王に来て、掲示板のスレを立て、またお礼をして、といったコミュニケーションはできるという意味では、同じではないでしょうか?
(クレクレスレと交換所が同じと言っているのではありません。コミュニケーションとしての場という意味であればということです)

運営事務局からのお願い

マイネ王メンバーの皆さんからのコメントにより、アイデアの幅が広がったり、視点を変えることでより良いアイデアになります。基本毎週実施しているアイデア確認会では、皆さんからのコメントも参考にさせてもらっています。より良いアイデアにつながるようなポジティブなコメントをよろしくお願いします。

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