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近年、故人をデジタル上で復活・再生させる動きが増えています。2019年には「AI美空ひばり」がNHK紅白歌合戦に登場し、話題となりました。果たして、AIやデジタルテクノロジーを使って故人を蘇らせる技術は、どこまで進化するのでしょうか?
そこで話を聞きたいと思ったのが、松尾公也さんです。テック系の編集者・ライターとして長年活躍されてきた松尾さんは、亡き妻の歌声や写真とAIを駆使してさまざまな作品を制作しています。AIで故人を復活させるのは、倫理的にアリなのか? 松尾さんの制作手順を聞きつつ、議論を深めたいと思います。
——奥様の歌声を使って作品をつくり始めたきっかけについて教えてください。
妻の敏子(よしこ)とは同じ大学の音楽サークルで知り合い、交際から5年後に結婚しました。乳がんで亡くなったのは2013年6月、50歳のときでした。実はその直前に彼女の歌を録音して、音楽配信で流そうと考えていたんです。
実際にレコーディングをして、ほぼ完成はしたものの、体力が衰えていたのでボーカルも弱かったんですね。何とかできないかと考えていたところ、「合成音声」の技術を使ってみるのはどうか?と思いつきました。
——テクノロジーを使って、敏子さんの歌を完成させたいと思ったわけですね。
歌声を分解して取りだすソフトと、「UTAU」というボーカロイド的なソフトを使ってみました。妻の歌が3曲残っていたので、そのボーカルパートを一つ一つ音に分解して再構成するような手法を試したところ、意外に上手くいったんです。その一つが荒井由実のカバー「ひこうき雲」で、妻の追悼コンサートで披露しました。
——敏子さんの歌声から「あいうえお……」の1音ずつを取り出して、メロディーラインに乗せて再構成したわけですね。合成音声の技術を使えば、実際には敏子さんが歌っていない曲も新たに作ることができた、と。
そうですね。その後100曲以上制作し、YouTubeでも公開しています。
——近年は、生成AIによる制作方法へと変わったそうですね。
はい。UTAUでは、右側に時間軸が流れていき、一つ一つ音符を置いて繋げる制作手法でした。ボーカロイドと同じような、一般的な作り方ですね。
AIを使った制作では、参考とする歌を変換して、妻の歌声に似せています。いわば「AIボイスチェンジャー」で、具体的にはまず僕が歌い、それをAIで妻の歌声に変換します。
——AIに敏子さんの歌声を学習させているのでしょうか?
そうです。残っていた妻の歌3曲分と、UTAUで制作した約100曲のデータ、ビデオから抜き取った本人のしゃべり声など、合計約1時間分を抽出してAIの学習データにしました。
AIに学習させて「推論」という作業を行えば、僕の歌声を妻の歌声に変換する作業だけで済みます。作業といっても数秒ですね。
——合成音声ソフトと生成AIで異なる点は?
UTAUを使った制作では、1曲を完成させるのに早くても丸1週間ぐらいかかっていました。でも生成AIは、自分が歌ってしまえば一瞬で完成できます。より妻と一緒に遊んでいる実感がありますね。
もちろんクオリティーも違います。UTAUでは、場合によっては音がかすれてしまったり、声の音色が違って聞こえたりすることもありましたが、AIによってそういう問題は全部なくなりました。
——音楽だけでなく、写真でも生成AIを使ったそうですね。
入力されたテキストをもとに画像を生成するAIや、画像を学習させることができるAIが出てきたので、その技術を使ってみました。妻の写真をAIに学習させて指示すれば、新しい画像を作り出せるはずだ、と。
本人だけが写っているもの、かつ顔が分かりやすいものは12枚くらいしかなかったんですが、それをAIに学習させて妻の新たな写真を作りました。
——AIを使うことで、この世には存在しない敏子さんの写真を「捏造」することができてしまった、と。
そういうことですね。
——松尾さんご自身が、「捏造」の経緯について記事に書かれています。ただ、肯定的な意見がある一方で、批判的なコメントも寄せられたそうですね。
僕の活動に対しては、ポジティブな意見が多いものの、1~2割ぐらいは批判的なコメントも寄せられています。多かったのは、「本人の了解を取っているのか?」「死者を冒涜している」という意見です。
——それに対して、松尾さんのお考えは?
家族でも妻の夫でも本人でもないのに、それを言う資格はないだろうというのが本音です。了解に関して言えば、妻は「死後のことはすべて僕にまかせる」と話していたので、本人の意図に沿ったことをやっているつもりでいます。
「冒涜ではないか?」という批判については、死生観や宗教的な考え方なので、「自分の気持ちのままに生きてください」というしかありません。
——2019年にはNHKの企画で、美空ひばりさんの歌声をAIで再現するプロジェクト「AI美空ひばり」があり、賛否両論が巻き起こりました。「感動した」という意見がある一方で、山下達郎さんは「冒涜です」とラジオで発言したそうです。松尾さんはどう思いますか?
山下達郎さんは、歌に対する気持ちが普通のミュージシャンの100倍ぐらい強い人でしょうから、そういう発言になるのは自然だと思います。
一方「AI美空ひばり」で良かったのは、息子さんがすごく喜んでいたのと、ファンの皆さんも涙して聞いていたという点です。当事者もしくは近い人が感じることと、外野から見ている人たちの気持ちは別なんじゃないかな、と。紅白歌合戦に出たことで、本来なら伝わらなくてもいい人たちにまで伝わってしまったんだと思います。
——批判の中には、「美空ひばりさんなら、AIで蘇らせることを許可しなかったのでは?」という意見もあったようです。
それは、たらればの話ですよね。例えば「AI美空ひばり」の前にも、三波春夫さんの歌声を音声合成ソフトを使って再現する企画(ハルオロイド・ミナミ)がありました。ご本人は生前、ハウスやラップ、レゲエなどさまざまな音楽スタイルに挑戦していたようです。当然ながらAIの登場までは予測できなかったでしょうが、三波さんの姿勢をふまえると、喜んでAIを使っただろうと推測できます。
美空ひばりさんも新しいことに意欲的な方で、グループサウンズやジャズにも挑戦していました。勝手な推測ですが、生前にAIがあれば使ったのではないか、という気がします。
——「AI美空ひばり」は、後にCDとしてリリースされました。故人を使ってビジネスにしたことも、批判の要素の一つなのかな、と。
日本人は、お金儲けを極端に嫌いますよね。僕の活動についても、「記事を書いていることで、儲けているじゃないか」「死者を食い物にしている」という批判がありました。
僕としては、「こういうやり方があるよ」と知ってもらうことが使命の一つだと思っています。実際に遺族の方から、「故人をAIで再現したい」という相談を受けることもあります。手法については僕の記事で細かく解説しているので、勝手に真似していただいて構いません。
——松尾さん的には、もっとポジティブに捉えたい、と。
そうですね。AIによって故人を蘇らせるというのは、生と死の境目をあいまいにする技術だと思うので。もう死んでいるけれども、少しだけ触れることができる。そういうものとして捉えればいいんじゃないかなと。
例えば仏教でいうと、陰膳(故人に向けて用意する食事)や四十九日など、亡くなった方と会える機会を用意しているわけですよね。AIも、そういう機会のバリエーションとして考えることも可能ではないかと思います。
——亡くなったおじいちゃん、おばあちゃんがお盆に帰ってくるような感覚ですね。それがAIで技術的にできるようになった、と。
もちろん、亡くなった人が実際に蘇るわけではありません。ただテクノロジーによって、その人のことを考える手がかりが増えたり、いつも一緒にいる感覚が味わえたりできる。選択肢が広がるのは、いいことなんじゃないかと思うんですよね。
余談ですが、最近テレビで僕の活動について紹介される機会が増え、それを見た友人から「俺、大変なことになったんだよ」と言われます。
——それはなぜですか?
奥さんから「あなた、私が死んだら、こんなことやってくれるの?」と言われるそうです。
——「死んだ後もAIで蘇らせたいと思うぐらい、私のことを愛しているの?」ってことですね(笑)
——AIやデジタルテクノロジーは、今後どのように進化すると思いますか?
こうなったらいいなと思うことは、だいたいできるようになってきましたね。例えばApple Vision Proを装着して外を歩くと、横に彼女がいて一緒に歩いているように感じられる、とか。すでにそういうソフトを作っている人がいます。
あとは、生前にデジタルクローンを作っておいて、自分が死んでもデジタル上でアバターとして生き続けることができるサービス、とか。それができれば、死に対する恐怖が安らぐかもしれません。ある意味、永遠に生きられる方法にはなるんじゃないか、と。
個人的には、僕の死後もずっとデジタル上で妻とデュエットしているような、ハッピー・エヴァー・アフターな世界ができるといいですね。
——一方でAIに関しては、フェイク動画や「犯罪に使われるんじゃないか?」といった意見も出てきています。
顔写真1枚あればディープフェイクができてしまうので、それを防ぐには「デジタル上では顔も声も一切出さない」「人の顔や声を認証手段にするのをやめる」みたいなことになってしまいます。もうパンドラの箱が開いてしまっているので、対策は難しいと思うんですよね。
AIが発展すればするほど、リアルで人と接してコミュニケーションすることの重要性、貴重性はより高まっていくでしょう。現在でも、ライブに行くことの価値が高まっていて、アーティストによってはチケットが取れなくなっていますから。
——AIで簡単に捏造できてしまうので、逆にリアルで人と会うことやライブ会場に行くことの価値が相対的に高まるんじゃないか、と。
お金と時間のある人は、そこに価値を見いだすでしょう。そうでないものは、全部フェイクでもいいんですよ。最近リリースされたAIトークアプリも、すごくよくできています。いつでも話を聞いてくれるし、頭のいい返事もしてくれる。それがあれば、多くの人は彼氏・彼女もいらなくなるでしょう。
——なるほど。では最後に、最近の活動や今後の予定について教えてください。
台湾でAIアート展「你好,人類!Hello, Human!」が開催されており、そこに僕の作品が2つ展示されています。(2024年5月12日まで開催)
僕はアーティストのつもりではないんですが、展示会のキュレーターは「アートというカテゴリーに収まらないものが、AIを使うと可能になりつつある」という話をしていました。
展示しているうち1曲は、自動で作曲してくれるAIソフト「Suno」を使いました。AIで生成した妻の画像をChatGPTに見せて歌詞を書かせ、Sunoで作曲させ、さらに僕が歌って妻の歌声に変換したものです。ミュージックビデオも作りました。
AIを使えば無限に制作活動ができます。僕はずっと妻と遊んでいたいので、今後もいろんなことにチャレンジして楽しんでいきたいですね。
私は、ローランドの「ミュージ郎」から、DTMを愉しんてますが、「故人を蘇らせる」のは、どうかな?と、思います。
故人は、そっとしてあげたいですね。
デジタル上で蘇らせたとしても、尚更、想いが募って辛くなりませんかね……?
子どもの頃に、家族とペットとの別れを経験した時は、言葉に言い表せないほど辛かったです。
(家族は大往生でしたが、急だったのと、私にとって初めての身内の別れだったので、ショックが大きすぎました。
ペットは動物病院に行って、状態が判明しました。
平均寿命より短かったとはいえ、親が野良猫だったので、元々弱かったのかもしれません)
クローン技術が発表された後だったので、ペットはクローンでできたらいいのに、と思ったこともあります。
でも、今回思ったのは、いくらAIを使ったところで、本人が帰ってくる訳ではないんですよね。
もちろん、そのご家族がそれでいいのなら、口出しする筋合いはありませんが……。
そのボディが、生体型アンドロイド(生の細胞を使って創られた臓器や皮膚や血液などを使用したロボット)という機械に代わると、アラ!不思議、生身の人間と区別がつかなくなるでしょう。
ですが、流れ的には、デジタル上に意識を移す研究の方が盛んなようですけど。
ま、いずれにしても、その前に愚かな争いによって、人類が滅ぶ可能性の方が高い感じがします・・・
なので上記の話は、( ˙◊˙ )__♭" マボロシ−
(笑)
そんな時にこの記事とは、なんてタイムリーなんでしょう。
まるで母が生き返らせてくれと言わんばかり。
だけど、生き返らせると小言がウルサイので、
出来たとしても生き返らせません!
ゴメンネ、母さん。(笑)
以前、たしかにNHKで故美空ひばりさんのテレビ放送を見ました・・・・!!!
なんだか、しらけてしまった?!ことを覚えていますね・・?!
合成とかして、作った映像を見たいと思う人限定で見せるべきかも?????
クローンの議論とかも思い出されて、複雑な気持ちではあります!!!
>> ぱやぱやん さん
諦めたら仕舞いだよ?╮(´-ω-`)╭技術の進化は、技術とサービスの融合で止められます。
それを社会がやるか?やらないか?(受け入れるか?否か?)だけの話。
俺にはそのサービスの構想があります。
それもまた、具現化できなければ意味ないけど、具現化した時に社会が受け入れるか?が重要だと思っています。
ちょっとその構想をSNS上で話したら、イイネは2つ付いたのみ。みんな問題意識ないんだなと思いましたね。まあ、見た人が少なかったのかもしれませんが…(笑)
出す場所を間違えると、こうなります。なのでココでも出しません。(笑)
世間で話題になっていたら、受け入れる側に回って下さい。<(_ _)>(笑)
自由と安心と安全を手に入れる為の情報が
>いつも見ているぞ?マイネオが「スマホ盗聴」禁断の実験結果を封印…ネットによる監視は本当に都市伝説や陰謀論なのか?
https://www.mag2.com/p/news/597420?utm_medium=email&utm_source=mag_W000000003_mon&utm_campaign=mag_9999_0422&trflg=1
AIでいいから死んだペットに会いたい。
そして自分もAIになって永遠にこの子たちと
いっしょにいたい
個人で作成するのは、別に良いと思いますが、商業ベースにのせる等、金銭が発生さすのには反対です。
私は偽物は要らないです。
本人の声を録音して再生、撮った映像を見るだけで良いです。
趣味や誰かのためになるのなら良いのではないでしょうか。
あえて言うならこの考え方に、おこがましさを感じてしまう。
AIによって故人と似たものができただけで、決して蘇ったわけではない。たとえ比喩としてそう言っているのだとしても、故人ではないものを、あたかも故人として捉えようとする発想が、自分には到底受け入れられない。
一歩譲って、映像や歌声のうちはまだよいが、その先へ進めば、本人と似た肉体を持つアンドロイド(ロボット)の出現なんてこともあり得るだろう。それを果たして蘇った故人として受け入れることができるのだろうか?鉄腕アトムやドラえもんなどのように、人間ではないことを前提とするならば共存もできるだろうけども、故人ですと言われてしまうと…
開発した執念や技術等々については、もちろん評価にもリスペクトにも値するでしょう。しかし、「生と死の境目をあいまいにする技術」だなんて言われてしまうと、やはり「おこがましいわっ!」とツッコミを入れたくなってしまうのが正直なところだ。
とはいえ、この先どう進むのかは興味深く見守りたいとも思っている。
色々なご意見が聞けて為になります。
個人的には、自分の身内(例えば事故で亡くなった奥さんとか子供さんとか両親とか)に限って条件付きで良いので使用したいと思いました。
お別れができなかったケースなどで、周囲から見れば偽物かもしれませんがお別れの言葉を交わせるのは、残された者にとっては次の一歩を踏み出す切っ掛けになったりしないかなーっと。
同じパートナーが亡くなっても声だけでも甦って欲しいと思う場合もあればそうでない場合もあります。先日の八代さんの様に本人の意向の場合もあります。私は歌は無くても会話はしてみたいと思います。
よく言われるようにパートナーが居なくて喋り相手も居ないと寂しいですから
商業的利用をするならば、無難なのはVOCALOIDを使うことでしょうか。初音ミクだけでなく他にもありますし。
自分自身としては、可なので、今の生きている内から自分そっくりのAIを作りたいと思う
でしょうね
やはり本物では無いって
以下個人の見解です。
残ってる本人の声を編集するところまではいいとしても、
他人(家族であっても)の声を故人に似せて、というのは違う気がするな。
私は死後この世に何も残したくない派なので(お墓もいらない)、こういうことされたら嫌だわ。
ん?
こういうコメントは死後も残るの?
いつも楽しい記事ありがとうございます。
普段はそっとしておいて、お墓参りやお盆やお彼岸のとき、また家では仏壇でお会いできるのでね。
自分が死んだ後もデジタル上で生き残れるとしたら、どうする?ということについては、普段は天国でゆっくり暮らし、お墓参りやお盆やお彼岸のとき、家に帰れるので、それで十分でね。
それぞれの事情がありますもんね🧐
最近では故人のお墓にQRコードがあり、スマホをかざすと、故人の生前の動画が見れるようになってます。昔に比べてデジタル化が進んでます。
亡くなった家族の留守録や映像だってたまに見たり聞いたりしてる人もいるでしょ。その流れのひとつかなと感じました。
AI技術は止められないし、悪用されることも当然あるでしょう。でも世界はそうやって想定外の方向に進んで行ってしまうのだろうと思います。
未完成の絵に絶筆というタイトルが付されていて、それを見た時息をのんだことがありましたが、叶わなかった願いも、故人の人生の一部だと感じたのです。
それで自分が楽になれるなら。
よそには公開しないで欲しいです。
有名人でも、本人が許可していないなら。
私自身は、するのもされるのも嫌ですけど。
フィクションで描かれる内容を正しい歴史として認識する人はいない(いても少数派)のと同じ様にデジタル上で表示された故人を本人そのものだと認識する人もいないでしょう。
生は生、死は死、曖昧なものではないと私は思いますしもし「生前にデジタルクローンを作っておいて、自分が死んでもデジタル上でアバターとして生き続けることができるサービス」があったとしてもそれは死に行く自分ではないし「死に対する恐怖が安らぐ」とは想像出来ません。
葬儀は故人の為に行うものではなく残された人(の心)の為に行うものであるのと同じく遺族が望むのであればデジタルデータを残しておいて心の区切りが付いたらざっくり全削除というのが使い道になりそうな気がします。
残された人々の心を慰めるサービスのひとつとして商用利用のものがあっても良いかもしれません。
(でもきっと私は利用しない)
AIによってこれからもっと捏造諸々増えるんだろな
応援したいのは歌手のAIだね
私も身近な家族を亡くしていますが、いくらAIで声や姿を生き返らせようと、きっとさらにさびしくなってしまうのが目に見えてるので利用しないと思います。楽しかった記憶さえあれば。
そんな両親にAIの力で蘇ってもらい会いたいです。色々な意見はあると思いますが
深く考えず会いたい人には会わせてあげるのも
生きていく糧になるのでは。
よかれと思っても故人の遺志が尊重されなければ何でも冒涜と言えてしまいそうです。
そう言った意味ではドナー意思表示みたいに「死後 AI 技術への利用を許可する:はい / いいえ / etc ...」のような意思表示すら必要になってくるかもしれませんね。
でもそれは蘇らせたい人が勝手に抱く故人の理想像であって、決して故人その人ではないと思います。ましてや新たなものを作るって、自分のいいように故人を作り変えてるだけではないでしょうか?冒涜と言われても仕方がないことだと思います。
しかしSFのお話の中でしか無いだろうと思ってたことが次々と現実になっていきますね。
ないちゃーないかな
本気度の問題ちゃうかなぁー
古い写真や8ミリを処理してブルーレイなどに記録するのも有るくらいですから、AI使おうが音声ソフト使おうが構わないと思います。
(ノζ ◡ ̄ ξ)
て言うか、美人の嫁さんですな。
! ! (ノζ o 茴 ξ) 甘い声質だし
まさか美人の嫁さんを自慢したくてとか・・
まぁ、自分なりに故人を忍べたら良いんじゃないかな🤭
公開にあたっても、限定的(この記事の場合 主に ボーカロイド的な使用)であれば、
問題は少ないだろうと感じます
問題が大きくなるとすれば、故人を 全人格的に蘇らせよう とした場合なのでは と思います
故人と関わりのあった それぞれの人(達)の中に 故人の実像(虚像)がある筈なので、
「実像」と虚像 の違和感が大きいと 軋轢が生じる可能性はあります
(各々の認識に違いはある という 至極真っ当な事実を理解できれば良いのですが、理性と感情は 全く別です)
話は さらに長くなるので これくらいで
(参考)
よみがえる故人たち
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jicp/5/1/5_131/_html/-char/ja
AIで蘇ったものは別人格ではないかな。
個人で作成するのはありだけれど、これを商売にするためには法律の整備なども必要ではないかと思います。