mineoの「通信の最適化」について(dプラン)

こんにちは。mineoビギナーです。
ドコモプランのデータ通信SIMをWi-Fiルーターに入れて、サービス利用しています。

ここ最近、昼頃や夕方の混雑と思われる時間帯に、Webサイトの画像が劣化(独特の圧縮ノイズ)して表示されます。
最初はブラウザなどのプラグインを疑ってみたのですが、スマホでもPCでも状況は変わらず。

ネットで「通信の最適化」「確認」で出てきたサイトで確認すると、
昼間や夕方などの混雑時、「NG」「最適化が考えられる」という表示が出ます。
http://horobi.com/Saiteika/
http://www.flint.jp/~narita/optchk/

mineoの定款では、通信の最適化を行うと書かれているのは知っていましたが、実際には実施していないと聞いていました。

皆さんの環境ではいかがでしょうか。(当方、東京です)
今この時間は最適化されていないようですが、お昼頃などみなさんの環境について聞きたいです。

ご意見お聞かせください。


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コメント 112

SAITEKI8.png

PC(Windows10)のChromeとIEの結果も添付します。
宜しくお願いします。

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ほんとですね、混雑時間帯のみ制御してるということでしょうか。

うーん、やる可能性はあったにせよ、mineoの印象最悪ですね。

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Aプランも同様にデータ改変していました。

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ついでにIIJも確認…もちろん何もしていない。

mineoさんの混雑時間帯の緩和策としての選択は「最適化という名の通信の中身を見て改ざんする」という最悪の選択をした訳ですね。
約款には書いてあるのかもしれませんが、少なくともここにコメントした人は誰も気づいていなかった。

私の心境としては「やらないと思っていた」ので確認していませんでした。
まさに裏切られたという感想です。
mineoには良心が残ってると思っていたのが間違いでした。

そういうことは告知もしないってところも最悪です。
バレなければいいと思っているんでしょう。

Phantomさん>
> ほんとですね、混雑時間帯のみ制御してるということでしょうか。
> うーん、やる可能性はあったにせよ、mineoの印象最悪ですね。

まあ、確かに最新の「mineo通信サービスの提供条件について」ドキュメントを見る限りでは帯域制御を行う可能性に触れていますね。

https://support.mineo.jp/contract/pdf/service_agreement.pdf
=====
【 2 】パケット通信のご利用について
○パケット通信において、以下のファイルを対象に、画面の表示速度や動画の再生開始時間を早くするための通信の最適化を行う場合があります。
 画像ファイル: BMP、jpg、gif、PNG形式  動画ファイル: MPEG、AVI、MOV、FLV、MP4、3GP、WebM、ASF、WMV形式
 ※最適化とは、スマートフォンの画面に適したサイズに画像を圧縮し、また、より伝送効率の高いコーデック形式に画像または動画を変換することをいいます。なお、圧
縮・変換されたデータを復元することはできません。※HTTPS通信、Eメール添付ファイルの最適化は行いません。
=====

文書の冒頭で『「電気通信事業法第26条(提供条件の説明)」に基づき、本サービスについてご説明いたします。』とは断って書いているので、違法とは言えない状態ではないかと思います。

しかしながら本当に帯域制御(コンテンツ圧縮)を行うのであれば、確かに事前開示は行っておくのがスマートでしょうね。そうしないとある日突然コンテンツが意図通りに再現されないことにもなりますし。

キャリア側は既にコンテンツ圧縮を行っているとのご指摘もありますし、どちらが主導で行っているのかは言及を避けますが、サービス利用者としては「ちょっと配慮にかけてるなあ」と感じる、スマートじゃない状況だと思います。

ええ〜?!
ちょっとビックリ…
って、契約してませんが(^^;

メイン回線がIIJmioで良かった…
(やはり信用出来る企業です)

NUROモバイルにしても、通信の最適化を実行する半年前位に全ユーザーに告知のメールを出しています(0SIMも使っているので)

うむむ、契約数を増加させたいためにキャンペーン打つ、増加に伴い回線速度の低下、回線増強よりも通信の最適化によりなんとかやり過ごす…

もし本当なら、NUROモバイルの様にユーザーに告知しなくてもよろしいのでしょうか(もうやってるようですが…)

密やかにメールで通達してないか@mineo.jpアカウント検索しましたが、見つかりませんでした。

ビックローブモバイルも最適化してるんですが、最適化を回避できるAPNは公開されているんですよね、、、
そういうのだしてくれないのかな。。。

退会済みメンバー
退会済みメンバー

Screenshot_20180426-120214.png

プチタオルさんが、紹介していたサイトで確認してみました。

d回線_低速モード_東京
Androidのfirefox
9時から11時まで最適化の確認できず。12時に確認できました。

screencapture-flint-jp-narita-optchk-2018-04-26-12_41_46.png

Win10/Chrome/mineo D です。
してるなあ。残念だなあ。
こういうのはオープンな姿勢で対処してくれる会社だと期待してたのに。

プチタオルさんに👏👏👏👏👏👏👏👏👏

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確かにデフォルトではhorobi.comでNGと出たのですが、でかい画像バージョンにしたらOKと出ました。
それぞれもう一度試しましたが結果は同じでした。

つきこうさんへ

大オリジナル http://horobi.com/Saiteika/P7070116-3.jpg をダウンロードしても最適化はかかりませんねえ。

動作のしきい値があるのかも

契約内容に通信の最適化が存在するのは記憶していていました(不意打ちが驚いただけ)。

で、過去の各地の投稿を調べてみました。
スタッフ側の言質がどうしても文章で取れない。手前みそですが、口伝で
https://king.mineo.jp/my/3c9192fc4c039774/reports/24702/comments/673843

>以前ユーザー会では、特定のプロトコルやコンテンツ、サイトの通信速度を制御するようないわゆる「通信の最適化」というのは一切行っていない、行わない方針だと言っていました。

というのはありました。また、同じ発言者が別のマイネ王内スレッドで同じ事を言っています。

一般に知られているのは、このTwitterで語られている内容と同じでしょうか。
https://twitter.com/tfukui/status/619772828519272448

>(1)サービス開始当初から現在まで提供条件に記載されている最適化は実施していない
>(2)実施の予定も今のところ無い
>(3)どういう状態になったら実施するのかという条件は今のところ設定されていない

ただし、2016年の3月の段階で、dプランについてのみ、最適化を行っている疑いを指摘するサイトもあります。このサイト内では黒判定です。
http://kakuyasu-sim.jp/image-speed-test-on-3-10-2016

よって、推測するに
●iijと異なり、mineoでは通信の最適化をする事もある。頻度は不明だけど、極めて低い。
●既に通信の最適化のための機材は存在している。そしてmineoでは運用可能である。
●契約的にはセーフ。むしろ、最近の新しいふつーのユーザーの事を考えると、自動的にエンドユーザー側のパケット使用量が減ってよいとも解釈できる。
●が、道義的にどうよ。w

個人的には、なにやってんだwですが、大きく考えると、超ライト~ライトユーザーには大変優しい気がします(嫌味ではなく本当に)。mvnoには選択の自由があるので、別に付加価値として大きなデータを間引いて、軽くするサービスは良いかも。流石に、21世紀初頭の日本通信の間引きレベルになると、お話にはなりませんが。

これまでやってなかったのに、ここに来て始めたのか…
オプトアウト出来ないですし、これは良くないです。今話題の通信の秘密を侵害しているとも取れる行為ですので、少なくとも何らかの説明がほしいです。

内部の伝達齟齬ですかね。
このこと自体はピークタイムに限ったことであって欲しいです。
もともと解約する予定の回線はあったので、予定通り解約します。
個人的には本当のことをちゃんと話していただければうれしい。
契約上問題ないのであれば、それは受け入れます。

たとえ説明がなくても残す予定の回線は予定通り残します。

こんばんは。ここの投稿主のプチタオルです。

実際に「通信の最適化」で確認して頂いた皆さん、ありがとうございます。
やはり現在のmineoサービスでは、通信の最適化を行っているようですね。
(いつから開始したか、はよくわからない部分です)

掲示板に書き込む前に一通りネットを検索したのですが、mineoの最適化が行われているというユーザーが見当たらず、私だけ特殊なのか…?と最初凹んでいたのですが、コメントで助かりました。

Twitterで噂になってるのもここで知って、びっくりしています。

「通信の最適化」はメリットもデメリットもありますが、わかりやすい告知や説明は欲しかったところです。
(まだ公式の見解は出ていないですけれど)

MVNOにキャリア並みの高速な通信を望んでいるわけではありませんが、混雑時間帯だけ最適化が実施されても、基本遅いのには変わりないので悩ましいです。常時最適化(パケット削減)モードが選べるなら、それはそういうサービスとして検討するのですけれど。

「通信の最適化」は望まないというユーザー、データ通信SIMなら他社へ乗り換えのハードルは低いですが、音声SIMだと違約金の負担は大きいですよね。
「定款に書いてあるから」はちょっと冷たい気がします。

文章書き始めた6時台は最適化されていましたが、7時になった今は最適化解除のようです。

amiyyさん>
> 大オリジナル http://horobi.com/Saiteika/P7070116-3.jpg
> ダウンロードしても最適化はかかりませんねえ。
> 動作のしきい値があるのかも

いくつか考えられますけど、転送が TCPハンドシェイクの方法を基に行っている、ということであれば、以下が動作の契機と考えるに適切だと個人的に想像してみたりします。

●多数の小さな画像ファイル(アイコンなど含む)
●極端に容量の大きい画像ファイル
●トラフィック平均化の弊害となる動画など

回線状況や QoSの関係上、キャリアよりも通信条件の厳しくなる MVNOの場合であれば、可能な限り「無駄なデータ転送を減らしつつ回線借用帯域を効率よく利用できる方法」を前提にネットワーク設計をしないとならないので、TCPコネクションのような
●データ転送ごとの送受信確認が発生するパケット
●多数のコネクションが発生する可能性のあるデータ転送

は削減できる方法として帯域圧縮することも想定の範囲内かもしれません。

何れにせよ、混雑時に通信の最適化を行うのであれば、現状のサービス提供概要より一歩踏み込んで「ネットワーク混雑時には設備の有効利用目的で通信の最適化を行う可能性があります」と書いておくのが良いでしょうし、「何の目的で通信最適化をしないとならないのか?」を表明しておくのが適切ですね。

結局の所、現状のままでは通信最適化の契機に関してのトリガーが掴めないので、そこだけは mineoのサービス条件としてはっきりしておくのが良いことだと考えてみたりします。

通信の最適化は約款にはする場合があるって書いてあるからするのはしょうがないんだけど、「今まで約款に記載してある通信の最適化は適用していませんでしたが、○月○日より通信混雑緩和のため混雑時のみ最適化を実施させていただくことになりました。」って批判は覚悟のうえでアナウンスしたら良いのに。
せっかくのスタッフブログってのがあるのにね…

退会済みメンバー
退会済みメンバー

ばれなきゃ黙ってるってのが、典型的な日本人ですね

退会済みメンバー
退会済みメンバー

こちらの掲示板にはTwitterの噂から来ましたが、まさかブロッキングが一部で話題になっている中で最適化を行うとは思いませんでした。付け焼き刃ほどの知識しかありませんが約款に書いてあろうと、形骸化しているとはいえ法律に反しているのは問題では、と思ったりしますが……。

とりあえずTwitterだけではなく、こちらのホームページにも連絡が欲しかったところです。

もしどうしても最適化が嫌な人がいれば、VPNとかを使って暗号化通信を行えばいいのでは無いかと思いますよ。

ひとまず、冷静に考えると以下のような感じが落としどころだと思いますけどね。

●そもそも個人向けサービスで、かつサービスレベルの保証をしていない
 こともあり、かつ通信帯域の最適化をサービス提供条件で謳っている
 ことから、まずは「これが現状のサービス内容」であること

●電気通信事業法第26条に基づいて「通信の最適化を実行する場合が
 ある」事を利用者側に情報提供していることから、通信の秘密云々に
 関してはひとまず対象外と考えるべき
 →検閲してその上で通信遮断しているわけではない、と考えた場合は
  「視覚的に支障ないレベルでの最適化」として、以前キャリア側が
  導入する際に揉めたことと同じ前提になることから、結局は
 「無線設備を持っているところと最終的な通信条件が同等になって
  しまう」ことは否めない。

●https(要は SSLや TLS)、メールの添付ファイルは対象外、ということ
 なので、それらで通信を行えば最適化は行われない。
 ※VPNであれば SSL-VPNか、または IPsec-VPNで、となるのかな?

通信最適化も実際には悪いことばかりではなくて「TCPコネクションの最適化」に繋がる使い方もありますので、まずはケイ・オプティコム側がきちんと情報を開示するのが本筋だと言えます。

今のままだとサービス事業者側の方針なり思いが伝わってこないので疑心暗鬼だけが増幅されてしまう悪い状況に繋がりますね。

大手キャリアでも行われている事ではありますが、
混雑する状況そのものが少ない為、実際に最適化が
行われる事は稀ですし、最適化解除も希望すれば
出来るようになっています。

mineoさんの場合は、最適化解除を希望しても
それが出来ない所と、最適化実施の発表が今の所無い事です。

過去に最適化によってゲームアプリの動作に
不具合が出た事もありますので、まずはマイネ王等で
コメントを出して頂きたいと思いました。

通信の最適化、されていました。VPNで回避はできますが解除ができないのはちょっと…

ユーザーサポートに電話で聞いたところ、

 「圧縮であって伸張されるから劣化はしない」
 
とのこと。gzip を噛ませられるのか?そういうことか?と思い具体的な技術を質問したところ

 「答えられない」

とのこと。

>Ken1984 さん

>ユーザーサポートに電話で聞いたところ、
>「圧縮であって伸張されるから劣化はしない」

mineoのことも通信のころもろくに知らないユーザーサポートに何かを聞いても無意味ですよ。平気で嘘をつく(知らないだけとも言う)のだから。

もちろんその回答も間違いです。

>「圧縮であって伸張されるから劣化はしない」

これは酷いですね

意図的に嘘をついていても、不勉強でそう答えているにしても、ちょっとありえないですね

通常はユーザーサポートに聞いた答えは「公式な回答」なわけですよ。個人的な意見を聞いているわけじゃないので。
そういう公式な回答として「虚偽の説明」を平気でするわけです。

↑の後に、確実に伸張できるための環境を改めて聞いたところ、

 「調査したらやはり劣化させていて、防ぎようがない」

とのこと。

どの時間帯に劣化させたかを事後的にでも通知することはしていないし、オプトイン/オプトアウトの選択肢もなく全ユーザーが劣化させられるとのこと。



友人や家族の写真をローカルに落として、そのタイミングで mineo が輻輳してたら劣化したものしか残らないってことだ。

mineo使い始めてから現在に至るまでのあらゆるダウンロードファイルが劣化してる可能性があって、それを検証する現実的な手立てもない…まいったね。

>「調査したらやはり劣化させていて、防ぎようがない」

とりあえずマトモな答えですね

でも、やはり劣化させている事は問い合わせたユーザーにだけではなく、全ユーザーにキチンと通達するべきと私は思います

圧縮してねーだろと思って調べたらしてて引いた。
圧縮はオプションにして欲しいなぁ。
または圧縮についての解説記事をスタッフブログで公開でもいい。

確かに、「早く接続できれば、荒くてもなんでもいい」という人と、「遅くても正確な情報が見たい・改ざんは許さない」という、大きく分けて2つの意見をもつ人がいるはずなので、
そういう人のために、それぞれ対応策を作るのは大事かもしれません。
多少整備に時間やお金がかかると思いますが、改善を期待したいです。

以前、『最適化していない』って運営がコメントしていませんでした?。

まぁ、自分の使い方では影響は皆無だと思いますが、mineoの『Fun with Fans!』なんて所詮この程度なんですから、あまり誇張しないで頂きたい。

約款への記載は知っていましたが、開始したのであればスタッフブログに意図と解説ぐらいあって欲しいところですが・・・。

BIGLOBEみたいに別APN作るのは、技術的、費用的に難しい物なんですかね?。

問題視するユーザーは多くないでしょうから、mineoはスルーでしょうか?。
個人的に今回の件はかなりがっかりしましたね。

マイネ王で意見を募ったら、最適化反対!って声が多くなるとは思いますが大半のユーザーはどうでもいいと思うんですよね。
こっそり小さくこんなオプションあったの?くらいでもいいからオプションにして欲しい。

はい。おっしゃる通りでございます。
プチタオルさんの大発見に対して、はずかしいコメントを書いてました。

まだ初心者マークはとれそうにありません。猛反省ですm(_ _)m

スクリーンショット_(81).png

ウェブ上での HTTPS 暗号化
https://transparencyreport.google.com/https/overview?hl=ja

他の国より、日本はHTTPSページの閲覧時間の割合は低い。
ということは、『通信の最適化』実施するとそれだけ効率的に"最適化"できる可能性も高いと。

ふーん。

最適化ショックがちょっとした祭り状態になっていますが…

2年以上前からmineoのdプラン昼間は最適化されているという情報は、ここのマイネ王にも書かれていて知っていましたが、なんで今頃騒がれ始めたのでしょう~???
http://kakuyasu-sim.jp/image-speed-test-on-3-10-2016

マルチ投稿みたいですみません!

問題は知ってる知ってないでは無く告知しないが問題です。

キャリアは契約時に口頭で混雑時には最適化(圧縮ふくむ)すると
伝えてます。(契約時の義務として)
規約に書いてるでは無く伝える義務もあると主張ですね。

毎日発生するので最低でも店舗契約では伝える必要があります。
隠す行為に見られるから叩かれるのです。
堂々と混雑時は最適化しますと表現するのが良いです。

現に最適化しても最近の圧縮技術は進化してて使って困る事が
殆ど無いのでキャリアでも口頭で伝え問題にも成らないのです。

それにしても、Fun with Fans!を掲げている割に、
この件に関して今までマイネ王等で語られていない事は、
どうなんだと思いました。
混雑時に限定されているとはいえ、MVNOの場合は混雑時に使うユーザーが多く
影響を受ける契約者は多いと思います。

ユーザーに大きな影響があるにも関わらず、
都合の悪い事は書かないという様に感じられますし。

通信事業者の選択にも関わる事だと思います。

mineoは最適化していないと書かれている調査サイトが多いですね。
実際には輻輳時のみ圧縮をしているようなので、気付かれる事が今まで少なかった為、「騙された」感を持っている人が多いのかも知れないですね。

予告なく最適化する可能性は規約に書いてはあるものの、どういう条件で最適化してるか位は知らせても良いという気持ちは、まあわかるかな。
BIGLOBEなんかは、最適化の条件、回避方法も書いていますね。
https://support.biglobe.ne.jp/news/news469.html

まあ、普通はSSLであれば圧縮される事はないでしょうし、劣化して困るパターンって少ない気がしますが、どうなんでしょう。

個人的には、最適化でもなんでもいいから通信速度が上がる方法をどんどん採用して欲しいと思っています。
個人で最適化する方法を考えるほどですので、mineoが勝手にやってくれるなら好都合です。

>さとさん
以前からmineoサービス提供条件という文書に記載があったのは知って
いましたが、実際に圧縮を掛けている事は今回の一件があるまで知りません
でした。

まずは何のために行っているのかマイネ王等で説明する必要はあるのでは
ないかと思います。

>つきこうさん
実態は通信の最適化という名の不可逆再圧縮です。

画像や動画等のデータ量を通信事業者側で再圧縮し減らす為画質が低下します。
目的は接続帯域を減らすことによるコスト削減でしょうし、こうした設備を
導入する事自体、コストが掛かりますので、ユーザー側にとって目に見えて
快適になるような余裕があるのであれば、その部分を削ってコスト削減に
回すのではないかと思います。

Kanon好きさん
> 目的は接続帯域を減らすことによるコスト削減でしょうし、こうした設備を
> 導入する事自体、コストが掛かりますので、ユーザー側にとって目に見えて
> 快適になるような余裕があるのであれば、その部分を削ってコスト削減に
> 回すのではないかと思います。

あくまで推測ですが、mineoのために帯域圧縮装置を入れているわけではないと思います。そんな事を考えるくらいであればもっと早い段階で「コスト割れだから云々」になっていたはずです。

要はビジネス向けネットワークの用途で既に入っている機材を mineoのネットワークにも利用できるようにした(CoSの関係上、クラス分けしたデータに mineoのトラフィックも載せた)と考えるのが至極妥当でしょうね。

※例えば有名所の Riverbed SteelHeadシリーズも装置と保守費用だけで
 かなりの金額になりますし、それを何年で償却させるのか?と考えれば
 得策とは言えないでしょうね。基本的にその手のアプライアンスは GbE
 までしか対応していませんから。

実際に mineo向けとクラス分けした場合にどのくらいの帯域をキャリアから借用しているのかは私も判りませんが、以前私が「最低保証帯域を試算した」場合の妥当と考えられる金額(月間 4.8億円)でアクティブユーザー 60万契約時の速度が@100Kbpsになったはずです。(SLAとすると 80Gbps相当)
バースト帯域を含めて現在のサービスレベルと想定するとおそらく妥当な線だと考えます。

≫Kanon好きさん
最適化が不可逆圧縮であることは理解しています。
ただ、画質が荒くて困ることは少ないですし、多くのキャリアが導入している事から見ても、回線増強より最適化の方がコストが抑えられるのだと想像しています。
もし最適化されて困ることがあれば、前にコメントしたとおり、暗号化などでいくらでも対策できますので。

私見ですが、メールの添付ファイルや、他の方の投稿で紹介されたtwitter投稿(https://mobile.twitter.com/mineosupport/status/989806445276299264)のようにアップロード時には最適化が行われないのであれば著作権云々は問題と思いませんし、ダウンロード時に特定の拡張子に対して機械的に処理をしているだけであれば通信の秘密が守られないということでもないのではないでしょうか(素人考えで法的なことはわかりませんが、フリーメールの広告表示などの処理とはまったく違うものだと理解しています)。

3月下旬に10日間ほど、ネットワークお天気情報の実績が更新されずに予測だけが表示されていた期間がありましたが、そのときに設備などの導入を行ったのではないかと思います。そして、期間は分かりませんが今は試験運用中なのではないかと。
掲示板などでいろいろ意見が投稿されていますが、こういったものを含めて今は敢えて無告知で(一応約款には断りがあるので)、ユーザーの反応を見ている状態のような気がします。

早い時期にキチンと告知・説明されることは必要だと思いますが、私自身、スレ主さまの紹介された確認サイトを使わなければ気がつかないレベルのわけで、この先の日中の速度が改善されるなら許容の範囲と感じています。

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